О регистрации в апартаментах

Модератор: Ser

Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 1003 раза
Контактная информация:

О регистрации в апартаментах

Сообщение Ser » 24 мар 2015, 09:32

Вскоре потребуется регистрация в апартаментах, более менее раскрытая статья:
Как прописаться в апартаментах? Узнавайте статус здания: в гостиницах временно зарегистрируют, а в офисах – нет. Государство обещает помощь

«Карьера», сделанная апартаментами на нашем рынке недвижимости, впечатляет. Еще лет пять назад они были диковинкой, а сейчас доля таких проектов в общем объеме новостроек Москвы уже превысила 30%. Теперь предпринимаются попытки ограничить их строительство из-за не очень понятного юридического статуса, часть построенного хотят перевести в жилой фонд, но все равно, как нам кажется, апартаментов на рынке будет еще очень много.

По сравнению с обычными квартирами, апартаменты обладают грандиозным преимуществом – они дешевле! Иногда процентов на 15-20. И по этой причине многие граждане приобретают их – помещения такого же качества, но обладающие юридическим статусом квартиры, им просто не по карману. Но есть у апартаментов и минусы, один из которых – сложности с регистрацией по месту жительства («пропиской»). Подробности этой темы и постарался изучить обозреватель «Журнала о недвижимости MetrInfo.Ru».

…и сейчас живее всех живых
Первое, в чем мы постарались разобраться – в самой «прописке». Чем она так хороша и необходима? Ответы оказались предсказуемыми: многие эксперты осудили нас за «малограмотность», подчеркнув, что никакой «прописки» не существует. Она была в советском законодательстве, и еще в 1992 году заменена «регистрацией по месту жительства».
Ответить суровым критикам мы можем только одно: все это мы знаем! Равно как и то, что новая и прогрессивная регистрация по сути ничем не отличается от старой и ретроградной прописки. Кстати, так думаем не только мы: совсем недавно (в марте 2015-го) автор по своим партикулярным надобностям получил выписку из домовой книги. И в этом документе мирно соседствуют слова «зарегистрированный» и «прописанный». Казалось бы, можно было за 23 года скорректировать. Но нет, не меняют – в первую очередь потому, что сами трудящиеся паспортных столов никакой разницы не видят.
Идем дальше. Главным отличием прописки от регистрации, уверяют нас правоведы, является то обстоятельство, что первая была разрешительной – я прошу государство прописать меня на данной площади. А государство, поглядев на меня сомневающимся оком, так и быть, соглашается. А вот регистрация – она уведомительная. Я, гражданин, сообщаю государству, что намерен проживать по такому-то адресу – и если у государства возникнет во мне нужда (военный призыв, налоги и т.п.), искать меня следует именно там… Тут автор рекомендует читателю сделать глубокий вдох и задуматься над основной темой этой статьи. Если регистрация такая (censored) уведомительная, как вообще могут возникать с ней проблемы в апартаментах?! Сам факт того, что соответствующие органы отказываются регистрировать гражданина по выбранному самим гражданином адресу, лучше всего доказывает тезис о том, что в головах их сотрудников по-прежнему остается прописка. И ничего больше.
«Вообще кажется, что смысловая часть регистрации от прописки изменилась только на бумаге, - подтверждает нашу догадку Алексей Комаров, нотариус Нотариальной палаты Санкт-Петербурга. – Отношение госслужащих осталось именно как к институту административного права, со всеми вытекающими из этого неудобствами для граждан».

Неудобно, но легко обойти
Но вернемся к вопросу о полезности регистрации – какие преимущества она дает? Прежде всего, возможность свободно передвигаться по городу – известно, что любой встретившийся вам полицейский может потребовать паспорт. И при отсутствии в нем регистрации – оштрафовать. Но это, как говорится в анекдотах, плохая новость – а есть и хорошая. Она сводится к тому, что беспроблемно находиться в российской столице может обладатель регистрации по любому адресу в Москве или Московской области. Т.е. для проживания в апартаменте вам совершенно не обязательно быть зарегистрированным именно в нем. Сгодится и квартира вашей пожилой матушки – если она находится в Московском регионе. В крайнем случае, можно купить «для прописки» жилье где-нибудь на окраине Подмосковья – развалившийся дом в деревне, например.
Второй момент, о котором нам напомнила Анна Левитова, управляющий партнер компании Evans – регистрация нужна для пользования социальными услугами (поликлиника, детский сад, школа, пенсия и т.д.), а также для общения с госорганами (получение загранпаспорта, справки о несудимости, разрешение на оружие, регистрация машины и т.д.).
Но и эти вопросы решаемы с регистрацией по другому адресу – правда, здесь не подойдет подмосковная регистрация, а только московская. Большинство госуслуг в нашем городе предоставляются через созданные несколько лет назад Многофункциональные центры (МФЦ), и обращаться можно в любой из них, независимо от адреса проживания.

На этом фронте без перемен
Без малого два года назад мы уже касались темы регистрации в апартаментах в одной из наших статей («5 вопросов об апартаментах: о прописке, налогах, платежах за «коммуналку» и управляющей компании, а также - об особых услугах для привередливых жильцов»). Если в двух словах, то постоянная регистрация в этой категории недвижимости невозможна. Далее следовали детали:

- если апартамент имеет назначение производственной недвижимости, то регистрация невозможна вообще;
- если же по документам это гостиница, то возможна временная регистрация – на срок до пяти лет.

Блиц-опрос на тему о том, изменилось ли что-нибудь в интересующем нас вопросе за прошедшее время, дал отрицательный результат. «Нормативные правовые акты в области регистрационного учета в части регистрации граждан по месту жительства/пребывания в апартаментах не изменились, - выражает это поистине всеобщее мнение Дарья Погорельская, заместитель гендиректора по правовым вопросам компании «МИЦ-Девелопмент». – Постоянно по месту жительства в апартаментах зарегистрироваться по-прежнему нельзя, поскольку это можно сделать только в жилых помещениях, к которым апартаменты не относятся».
Единственной новостью для нас стало то, что срок в пять лет (как максимум для временной регистрации в гостиницах), как выясняется, нигде в законах не оговорен. «Прямое ограничение на временную регистрацию в гостиницах на срок более пяти лет отсутствует, - говорит Яков Литвинов, генеральный директор компании «КРАЙС Девелопмент». – Но по факту в гостиницах регистрируют на полгода, год, на три года или на пять лет – все зависит от администрации». А Вера Богучарова, замруководителя юридического департамента компании Est-a-Tet, добавляет, что хотя временную регистрацию и придется периодически обновлять, процесс (если есть все необходимые документы) не займет много времени. Более того, если приобретать апартаменты в комплексе, где есть собственная управляющая компания, то заниматься этим будет именно она.
…Из сказанного выше следует, что принципиальным моментом для тех покупателей, которым регистрация (пусть и временная) все-таки нужна, становится назначение помещения. Прояснить этот вопрос, заверили наши эксперты, достаточно просто. «Необходимо попросить показать разрешение на строительство, где как раз указывается назначение строящегося здания, - отмечает Мария Литинецкая, генеральный директор компании «Метриум Групп». – В одних проектах апартаментов указано «нежилые помещения гостиничного типа», в других – «офисно-деловой центр». В первых временная регистрация возможна¸ во вторых – нет».
«Регистрация возможна только там, где в документах на землю под объектом и/или строительство фигурирует гостиничное назначение помещений», - подтверждает Александр Самодуров, руководитель компании NAI Becar Apartments. Еще один способ проверки подсказывает Владимир Зимохин, замруководителя юридического департамента компании «НДВ-Недвижимость»: нужно обратить внимание на то, есть ли данном комплексе уже зарегистрированные жители. Совет хорош, но обладает одним недостатком: проживающие появляются в уже готовых зданиях, а большинство комплексов апартаментов продаются сегодня на стадии строительства…

Частнику не по силам
Наше государство является правовым (по крайней мере, говорится об этом много), по любому спорному вопросу гражданам рекомендуют обращаться в суд. Применим ли данный совет к рассматриваемой нами ситуации? Чтобы гражданин, реально проживающий в апартаменте, добился регистрации в нем в судебном порядке?
Полученные ответы свелись к тому, что решить проблему «в лоб» не получится. «В соответствии с законом, регистрация по месту жительства возможна исключительно в жилом помещении, - объясняет Евгений Страхов, независимый эксперт, юрист по недвижимости. – Суд в подобном иске откажет, поскольку апартамент не обладает статусом жилого помещения».
Но можно зайти с другой стороны – перевести помещение в разряд жилых. Но тут свои сложности. Первая – процедура подобного перевода сложная и дорогая, частному покупателю в одиночку она вряд ли по силам. «Прецеденты, когда житель апартамента смог перевести его в жилой статус, нам неизвестны», - говорит по этому поводу Иван Татаринов, коммерческий директор компании GLINCOM. А вот застройщику (юрлицу) такое иногда вполне по силам. Ирина Калинина, управляющий партнер агентства недвижимости Point Estate, напоминает, что подобные примеры существуют – комплексы «Остров Фантазий», «Легенда Цветного», «Кутузовская Ривьера».
Вторая проблема состоит в том, что даже с привлечением мощных финансовых и юридических ресурсов застройщика перевести помещение в разряд жилья удается не всегда. «Для этого оно должно будет соответствовать установленным санитарным и техническим правилам и нормам, - отвечает Анна Левитова (Evans). – Это, к примеру, коэффициент естественной освещенности или допустимого уровня шума».
«Прецеденты есть, но неоднозначные, - добавляет Александр Самодуров (NAI Becar Apartments). – Власти могут сначала присудить право постоянной регистрации, а потом аннулировать его. Так произошло в комплексе по адресу: Ярославское шоссе, 124».

Перспективы
У обсуждаемой нами темы есть очень хорошая аналогия. Долгие годы прописка (то есть регистрация, конечно, регистрация…) была запрещена в дачных домиках. А потом, в 2011 году, Конституционный суд признал это ограничение незаконным. Еще недавно проскочила информация, что власти Москвы хотят распространить на строящиеся апартаменты нормы закона «Об участии в долевом строительстве…» (214-ФЗ) – т.е. сделать еще один шаг к тому, чтобы уравнять эту недвижимость в правах с нормальными квартирами. М.б., и регистрацию в них скоро разрешат?
Большинство опрошенных нами специалистов считают, что это вполне вероятно. «Существенная часть покупателей приобретает апартаменты для постоянного проживания или для сдачи в аренду, в том числе долгосрочную, - говорит Ирина Доброхотова, председатель совета директоров компании «БЕСТ-Новострой». – Исходя из этих факторов, власти сегодня готовят решение о присвоении апартаментам статуса жилья. Но только тем объектам, которые перевести в статус жилья позволяют технические характеристики». С другой стороны, продолжает эксперт, для помещений, расположенных на территориях заводов, без соответствующей инфраструктуры и т.д., нет никаких надежд на то, что они когда-либо будут приравнены к жилью.
«Насколько мне известно, правительство Москвы активно обсуждает вопрос о т.н. «амнистии» апартаментов - их включении в жилой фонд, что, соответственно, повлечет возникновение права на постоянную регистрацию по месту жительства в апартаментах, - отмечает Сергей Давлетшин, руководитель юридического отдела компании Sminex. – Планируется решить этот вопрос до конца 2015 года».
«Вопрос предоставления права регистрации по месту жительства в нежилых помещениях в системе законодательства РФ выстроен таким образом, что законодателю проще признать апартаменты, пригодные для жилья, жилыми помещениями, чем разрешить регистрироваться в них, - говорит Александр Гурин, заместитель руководителя Московской коллегии адвокатов «Талион». – Судя по информации из Министерства строительства и ЖКХ, именно по такому пути и планирует идти правительство в 2015 году». «В последнее время заявления главы Минстроя и главы стройкомплекса Москвы дают определенную надежду на то, что ряд существующих объектов, соответствующих нормам жилья, все же признают жилыми помещениями, - соглашается Евгения Старкова, директор по маркетингу компании MR Group. – Это решит для покупателей вопросы с налогообложением и возможностью получения постоянной регистрации».

Резюме от журнала
Перспективы появления в апартаментах постоянной регистрации – это, безусловно, шанс для частного инвестора. Покупаем недвижимость с таким очевидным дефектом, дожидаемся исправления ситуации (причем силами государства, нам самим эта процедура не будет стоить ни копейки) – а потом продаем уже полноценные квартиры. К сожалению, данная инвестиционная идея, как и всякая другая, сопряжена с риском. А вдруг с предоставлением прописки в апартаментах что-то не заладится?

Источник:http://www.metrinfo.ru/articles/143245.html

Не в сети
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 14:09
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение puzanart » 21 сен 2016, 11:42

Мне с первого захода отказали в регистрации в апартаментах в Фили-Граде. В паспортном столе мотивировали это тем, что в документах помещение указано как нежилое. Что рекомендуете делать дальше?

Не в сети
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 08:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение oleg » 21 сен 2016, 13:43

puzanart писал(а):Мне с первого захода отказали в регистрации в апартаментах в Фили-Граде. В паспортном столе мотивировали это тем, что в документах помещение указано как нежилое. Что рекомендуете делать дальше?

Переводить в жилое, или подавать в конституционный суд!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 333 раза

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение Rada » 13 июн 2017, 02:20

В Совете при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека разработали ряд предложений в законодательство, которые упростят получение непрописанными людьми таких же социальных прав, что и у людей с пропиской. В их основе - признание местом регистрации человека адрес его фактического проживания.
Кроме того, предлагается расширить возможности регистрации. К примеру, разрешить регистрацию по месту пребывания граждан в нежилых помещениях, в том числе по месту регистрации работодателя или по адресу территориального органа Федеральной миграционной службы.
В июле совет проведет обсуждение подготовленных изменений с первым заместителем руководителя администрации президента Российской Федерации Сергеем Кириенко.
Подробная статья по ссылке https://rg.ru/2017/06/06/sovet-pri-prez ... omnym.html

Не в сети
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 15:15
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение Alex » 13 июн 2017, 14:11

Тема регистрация в апартаментах на самом деле острая проблема!

При продаже апартаментов и в рекламных буклетах была заявлена возможность регистрация в апартаментах.
Также в ДДУ четко прописано, что мы покупаем апартаменты (гостиничного типа)

На данный момент мы подготовили запрос к застройщику с просьбой предоставить информацию по статусу нежилых помещений.
Далее возможно придется через суд требовать организации "гостиницы" в нашем МФК 8-)

Текст обращения выкладываю ниже
Подписать групповой запрос можно в офисе УК
вт-сб с 10.00 до 20.00 (у менеджеров)
Апартамент - запрос застройщик.docx
(494.13 КБ) 178 скачиваний

Не в сети
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 17:16

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение LBelyanina » 31 янв 2018, 17:18

Добрый день!

Удалось ли как-то решить проблему регистрации в апартаментах?
Спасибо!

Не в сети
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 23:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: [2-я очередь Корпус 6]

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение BuRn » 31 янв 2018, 21:57

oleg писал(а):
21 сен 2016, 13:43
puzanart писал(а):Мне с первого захода отказали в регистрации в апартаментах в Фили-Граде. В паспортном столе мотивировали это тем, что в документах помещение указано как нежилое. Что рекомендуете делать дальше?
Переводить в жилое, или подавать в конституционный суд!
С переводом думаю все еще сложнее... На сколько я понял, нельзя перевести в статус жилого если надо тобой и под тобой аппарты. Мб что-то одно, точно не помню, но суть одна, только свое помещение как я понял перевести не получится

Не в сети
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 май 2015, 08:16
Поблагодарили: 5 раз

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение Александр23 » 01 фев 2018, 16:18

С переводом думаю все еще сложнее... На сколько я понял, нельзя перевести в статус жилого если надо тобой и под тобой аппарты. Мб что-то одно, точно не помню, но суть одна, только свое помещение как я понял перевести не получится
[/quote]
А где Вы это узнавали, куда обращались?

Не в сети
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 23:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: [2-я очередь Корпус 6]

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение BuRn » 01 фев 2018, 21:54

Александр23 писал(а):
01 фев 2018, 16:18
А где Вы это узнавали, куда обращались?
В гугле, изучал этот вопрос

Не в сети
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 13:54

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение Зильдерман » 08 фев 2018, 14:02

BuRn писал(а):
01 фев 2018, 21:54
Александр23 писал(а):
01 фев 2018, 16:18
А где Вы это узнавали, куда обращались?
В гугле, изучал этот вопрос
Там каждый первый специалист :)

Не в сети
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 19:17
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 44 раза
Шахматка: [Корпус 1Б]

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение AndreyBus » 02 апр 2018, 18:13

Власти Москвы заявили о невозможности перевода апартаментов в жилье

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5ac1ef939a794716fc9b2040

Не в сети
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 17:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: [Корпус 1Б]

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение BOB87 » 04 май 2018, 13:39

BuRn писал(а):
31 янв 2018, 21:57
oleg писал(а):
21 сен 2016, 13:43
puzanart писал(а):Мне с первого захода отказали в регистрации в апартаментах в Фили-Граде. В паспортном столе мотивировали это тем, что в документах помещение указано как нежилое. Что рекомендуете делать дальше?
Переводить в жилое, или подавать в конституционный суд!
С переводом думаю все еще сложнее... На сколько я понял, нельзя перевести в статус жилого если надо тобой и под тобой аппарты. Мб что-то одно, точно не помню, но суть одна, только свое помещение как я понял перевести не получится
Ну как тот кто снизу или сверху переведет сам в Квартиру, а если у Вас апы? Там одно что то. , иначе так по цепочке никто и не переведет, ведь всегда будет сосед у которого нет статуса квартиры)

Не в сети
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 23:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: [2-я очередь Корпус 6]

Re: О регистрации в апартаментах

Сообщение BuRn » 13 май 2018, 11:58

BOB87 писал(а):
04 май 2018, 13:39
BuRn писал(а):
31 янв 2018, 21:57
oleg писал(а):
21 сен 2016, 13:43

Переводить в жилое, или подавать в конституционный суд!
С переводом думаю все еще сложнее... На сколько я понял, нельзя перевести в статус жилого если надо тобой и под тобой аппарты. Мб что-то одно, точно не помню, но суть одна, только свое помещение как я понял перевести не получится
Ну как тот кто снизу или сверху переведет сам в Квартиру, а если у Вас апы? Там одно что то. , иначе так по цепочке никто и не переведет, ведь всегда будет сосед у которого нет статуса квартиры)
Не будет, на последнем этаже человек может перевести без цепочек, ибо соседей сверху у него нет. Именно по этому застройщики сразу переводят весь подъезд или как минимум аппарты по одному стояку. Вроде как и все кто переводил где-либо, переводили именно по цепочке.
Но это все так... слухи догадки и информаци из нормативов, которыми должна обладать жилая недвижимость. Знакомых у меня нет, которые могли бы рассказать о переводе более подробно
Ответить

Вернуться в «Апартаменты. Что это такое.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя