Налог на апартаменты (недвижимость)

[гоблин]

http://izvestia.ru/news/580785
Сорока это вроде как раз та самая говорящая голова которая тему закона подняла в очередной раз. Как минимум можно спросить как дело движется. Но ответ будет скорее всего типа "мы прокукарекали а там хоть не рассветай когда рассветёт - не знаем"
Понятно что такие вещи (какой закон и принимать или нет) решают не депутаты. Это уровень собянина с подачи хуснуллина. И большого торга между ними и девелоперами. Депутат тут абсолютно с краю, но какой-то инсайд может быть у него и он даже может им поделиться... или нет.

[Rada]

Собственно именно поэтому народ не готов начать скандалить - не понятно к чему это приведет и как этим скандалом управлять. Нет уверенности что мы на правильном пути.

Всегда можно найти причину, чтобы ничего не делать...

[vorrrona]

Собственно именно поэтому народ не готов начать скандалить - не понятно к чему это приведет и как этим скандалом управлять. Нет уверенности что мы на правильном пути.

Всегда можно найти причину, чтобы ничего не делать...

Можно найти кучу причин чтобы делать необдуманные действия, не приводящие ни к какому результату. Если что-то делать, то понимать зачем и какие последствия. Просто устраивать скандалы - дорога в никуда.

[falcon]

А так до посинения можно выяснять как там что крутиться, и стоять на месте.

+1
Дорогу осилит идущий.

Собственно я все это к тому, что нужен четкий план по продавливанию нашей инициативы

Как на счет того, чтобы возглавить Вам разработку стратегии (вектора движения) и взяться за решение нашего насущного вопроса? Т.е. и головой подумать и ножками побегать.
Не прочь довериться и пойти за Вами.

[vorrrona]

Не надо брать меня на "слабо". Моя позиция по данному вопросу не изменилась: на данный момент весь вопрос по налогообложению апартаментов и их статус абсолютно не проработан и выпытывать что-либо от чиновников абсолютно бессмысленно. Нам было озвучено всего месяц назад Министром Строительства И ЖКХ РФ: апартаменты приравняют к жилью. Вы правда думаете что за месяц новогодних праздников наши законодатели в тайне от нас сговорились и подготовили закон который что-то определит!? И вот мы сейчас прибежим толпой к Сороке и он нам всех выдаст!?
Вот когда появится первая редакция закона, которую можно будет прочитать и согласиться/не согласиться/откомментировать, тогда и стоит начинать скандалы с походами в мерию и митингами.

[falcon]

vorrrona, это второй вариант ответа. Первый был в ...дцать раз больше. Подумал, и все стер.
Переубеждать не стану. У каждого свой подход при одной цели\результате.

Я лишь попрошу Вас по-соседски, если все получится, и закон\правки\нормы появятся, при содействии Сороки (над чем сейчас и идет работа), подарите потом девушке (Rada) цветы за проделанную работу в знак благодарности. Мелочь (по сравнению с сэкономленными деньгами и временем), но ей будет приятно.

[vorrrona]

vorrrona, это второй вариант ответа. Первый был в ...дцать раз больше. Подумал, и все стер.
Переубеждать не стану. У каждого свой подход при одной цели\результате.

Я лишь попрошу Вас по-соседски, если все получится, и закон\правки\нормы появятся, при содействии Сороки (над чем сейчас и идет работа), подарите потом девушке (Rada) цветы за проделанную работу в знак благодарности. Мелочь (по сравнению с сэкономленными деньгами и временем), но ей будет приятно.

Договорились:)

[Rada]

Позвонила в приемную уполномоченного по правам человека уточнить статус подготовки ответа на мой запрос.
Говорят, что 12.01.2015 от имени уполномоченного направлен запрос в адрес ДЭПиР (Решетникову), а также "промежуточное" письмо в мой адрес. Как получу это письмо - выложу.

[a123]

Мы тут все о понижении налоговой ставки и о понижении... А чего никто о повышении то не говорит?

[Rada]

В шахматке отметилось около 60 человек, из них около 50 - владельцы апартаментов. Проголосовали в данной теме всего 10. Не густо...

[Rada]

Мы тут все о понижении налоговой ставки и о понижении... А чего никто о повышении то не говорит?

Ну Вы шутник!

[a123]

Ну Вы шутник!

А что? Сейчас по телеку уже начали говорить о том, какой большой налог будет у владельцев КВАРТИР, но хоть бы кто-нибудь сказал о налоге на владельцев АПАРТАМЕНТОВ... Я попытался найти в Интернете форумы, на которых владельцы апартаментов выражают свое недовольство (как в этой теме делает горстка человек), нет таких (ну или плохо искал)...

То есть наверное владельцы апартаментов или очень богатые и могут налог такой платить, или очень спокойные и им все до фонаря.

В такой ситуации я бы на месте государства включил бы все дома, в которых апартаменты, в Перечень (пусть потом оспаривают в суде, если не нравится), и содрал бы со всех налог 2%. А чего - денег в казну больше, а владельцам апартаментов все равно, они люди спокойные, возмущаться не будут

[falcon]

То есть наверное владельцы апартаментов или очень богатые и могут налог такой платить, или очень спокойные и им все до фонаря.

Исконно на Руси апартаменты строились в элитных комплексах. У таких людей есть ресурсы для лоббизма собственных интересов. Вы же не думаете что так называемую "амнистию апартаментов" хотят сделать для простого народа?
Что касается создание нового законодательства, то там тоже работают лоббисты (О.Сорока ранее работал в «Пионерстрой Инвест», а в кандидаты выдвинут Российским Союзом Строителей http://omorrss.ru/press_center/rub_news ... stroitelej ). Просто нам с ними по пути.

[falcon]

Отписываюсь по итогам встречи с депутатом Олегом Сорокой.
Основной целью было прощупывание предварительной нормативно-законодательной почвы и понимания реальной ситуации по вопросу налогообложения и т.н. "узакониванию" апартаментов.

Скажу как лично я интерпретировал данный диалог, в котором, впрочем, не было додумок, поскольку депутат говорил все достаточно прямо и недвусмысленно.
Дело-дрянь (особенно для 2-й очереди).
Во-первых, ни городу ни отдельным депутатам или чиновникам не интересен этот формат. Он как бельмо на глазу. Отношение большинства чиновников резко негативное.
Во-вторых, никто не знает (вообще никто) как будет интерпретироваться существующее законодательство относительно многофункциональных комплексов, где имеют место быть и апартаменты и офисы и квартиры.
В-третьих, лоббированием того формата занимаются единицы (включая Сороку), одним словом, кому это просто нужно из-за специфики их работы\лоббизма. На людей:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В этом вопросе мы практически одни в поле воины. За исключением некоторых чиновников, которые пытаются и пытались что-то изменить. К примеру, до принятия новых поправок в Налоговый Кодекс, О.Сорока настаивал на том, чтобы вписать формулировку "апартаменты" с процентной ставкой 0,25%, не говоря уже о постоянных дискуссиях на пленарных заседаниях, где поднимался вопрос о регулировании этого сегмента, определение градостроительных норм и пр. и пр. Пока все пробуксовывает на месте. Нет мотива (1. ни денег, 2. ни пинка "от народа").

По существу разговора с О.Сорокой (возможно Rada меня дополнит):
Для того, чтобы придти к конечной цели (уменьшенного налога: 0,1-0,3%) нужно пройти несколько сложных и спорных этапов. И основная на данный момент проблема - в градостроительных нормах обеспеченности социальной и дорожной инфраструктурой. Т.е. никто не против понижения налоговой ставки, но отсутствие как такового формата апартаментов в существующем законодательстве (канцелярщина и формализм) не даст возможности налоговикам применять "избирательность": они работают строго по имеющемуся законодательству. И если здание попадет в список 2%, то с них как с гуся вода.
И это достаточно долгий путь. Над этим кто-то должен работать. Все понимают, что апартаменты - это треть всей массы на первичном рынке. На вопрос: что с этим делать - всех клинит.
На высказывание Михаила Меня об амнистии апартаментов он посмеялся. ))) Никто не хочет сажать на существующую городскую инфраструктуру тысячи семей (в нашем комплексе в 2-х очередях это около 2,5 тыс.), да еще и с остальными отсутствующими нормами.

Если формат не будет определен и за ним не будут закреплены никакие нормы, то одним из вариантов будет "обособление" апартаментов как отдельно стоящего здания, даже с учетом стилобатной части (что кстати под большим вопросом).
Является ли паркинг "сопутствующей офисной инфраструктурой", из-за которой нас (1-ю очередь) могут включить в этот перечень - пока никто не знает: нет четкого понимания.

Чем мы можем помочь? Почти ничем. Но он предложил присутствовать на некоторых заседаниях (я так понял - с участием нескольких ведомств\департаментов), чтобы понимать в общих чертах ситуацию, и иногда проявляя инициативу, высказывать свое мнение\точку зрения.

Скажем так, начало пути (и диалога с властью) положено... Rad`ой, за что ей хотелось бы сказать спасибо.

[vel]

Я думал по первой и второй очереди речь о 2 процентах давно не идет,что в метриуме что в бесте уверяют о 0,5 процентах,это еще куда ни шло,причем кадастровая стоимость будет из расчета 90-100 т з а кв м,да и по земле вроде все в фили ок,в плане назначения?Или я не прав?

[Irina]

Дорогие, форумчане!

Давно, читаю Ваш форум, вы такие молодцы.
Я на самом деле с другого " объекта строящихся, аппартаментов", ну мы по видимому по всем параметрам тоже попадаем, под ставку 2%. Sky-parks Бабушкинская.
Готова присоединиться для объединения усилий!

[falcon]

Готова присоединиться для объединения усилий!

Будем только рады. Любое участие - это реальная помощь.

Sky-parks Бабушкинская.

Поизучаю позже этот объект.

Я думал по первой и второй очереди речь о 2 процентах давно не идет

Никто 2% пока не отменял. Есть свои подводные камни.

в метриуме что в бесте уверяют о 0,5 процентах

Готов им частично поверить, если они напишут бумагу каждому покупающему\купившему, заверенную у нотариуса, что оплатят разницу в случае повышенного налога. "Частично", потому что они просто банкротами станут.

[vel]

Не знаю публиковал кто то или нет) Я все же полагаю что ставка 2 процента будет именно на те здания и апартаменты где не соответствует назначение земли,и/или где апартаменты находятся допустим с 10 этажа и выше а первые 10 это офисы,там каша и конечно ни кто разбираться не будет,по моему видению застройщик раграничит здания и все, все же полагаюсь на пример корпуса 1а в первой очереди, с общей земли 2 очередей отдельно выведут два офисных сдания а остальные сделают гостиничного типа со ставкой 0,5 проц

Как поясняет адвокат Олег Сухов, руководитель Юридического центра своего имени и президент «Гильдии юристов рынка недвижимости», Налоговый кодекс РФ предусматривает два вида налоговых ставок для нежилых помещений. Для административно-деловых центров, торговых центров (комплексов) и помещений в них, а также для нежилых помещений, назначение которых в соответствии с кадастровыми паспортами объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) объектов недвижимости предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются соответствующим образом, налоговая ставка составляет 2% от кадастровой стоимости. Для иных нежилых помещений, зданий, строений и сооружений, не относящихся к вышеназванным видам, применяется налоговая ставка в размере 0,5% от кадастровой стоимости объекта налогообложения.

Фактическим использованием нежилого помещения для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания признается использование не менее 20% общей площади здания для размещения упомянутых объектов.

Таким образом, даже если само здание, нежилое помещение не фигурирует как административно-деловое, офисное или торговое, но фактически используется в качестве таковых, ставка налога будет составлять 2% от кадастровой стоимости объекта недвижимости.

Помогут разобраться в функциональном назначении строящегося здания следующие документы: кадастровый план земельного участка; проектная декларация; проектная документация, в которой в обязательном порядке указывается функциональное назначение здания; разрешение на строительство.

Если здание, в котором вам приглянулись апартаменты, уже введено в эксплуатацию и внесено в кадастр, имеет смысл проверить, включено ли оно в официальный перечень объектов, облагаемых по кадастровой стоимости (в соответствии со ст. 378.2 НК). Для этого необходимо проанализировать соответствующее постановление правительства Москвы, в котором представлен такой перечень на очередной налоговый период (календарный год). Документ публикуется на портале московского правительства mos.ru. Если включено, то собственника помещений в нем ждет налог в 2%, сообщили в пресс-службе департамента экономической политики и развития города Москвы.

«Покупателю апартаментов, прежде чем заключать договор купли-продажи, необходимо детально разобраться в функциональном назначении здания, и если оно является многофункциональным, т.е. включающим в себя как торговые, офисные, так и помещения для временного пребывания; административно-деловым; офисным или торговым, покупателю стоит отказаться от покупки апартаментов в таких зданиях, иначе налоговое бремя может оказаться непосильным», – советует Олег Сухов.


Котлеты отдельно от мух
Судя по всему, московские власти ничего не имеют против апартаментов гостиничного типа, построенных на предназначенных для таких объектов земельных участках и в соответствии с предусмотренными для гостиниц нормами. Однако девелоперам, занимающимся продажей нежилых помещений офисно-торгового и свободного назначения под видом квартир, по всей видимости, в дальнейшем придется либо перепрофилировать проекты в гостиницы или жилье, если это в принципе возможно (и нести положенные в процессе затраты), либо столкнуться с серьезным падением спроса, комментирует инициативы столичного правительства Татьяна Калюжнова, руководитель «ИРН-Консалтинг».

Фактически налоговая ставка в 2% на апартаменты, располагающиеся в зданиях с офисно-торговым статусом, закрывает лазейки в законодательстве, позволявшие застройщикам получать завышенную прибыль при строительстве таких объектов. Как поясняет эксперт, девелоперы зарабатывали на том, что возводили нежилые здания с помещениями офисно-торгового и свободного назначения, себестоимость строительства которых значительно ниже, чем жилья, а получившийся продукт продавали по ценам, сравнимым со стоимостью нормальных новостроек. То есть неоправданно дорого для объектов, официально для жизни непригодных.

Огромная ставка налога сделает покупку подобной недвижимости невыгодной для покупателей. Прежде всего это касается относительно недорогого сегмента – люди со скромным достатком просто не в состоянии отдавать государству за жилье сотни тысяч рублей в год. Тем более что многие из них приобретают недвижимость в кредит и должны ежемесячно перечислять значительные суммы банку. По мнению Татьяны Калюжновой, компенсировать завышенный налог и, следовательно, поднять спрос можно будет только огромными скидками (на уровне 30-40% от сложившейся стоимости на рынке жилья), которые «съедят» большую часть прибыли застройщиков.

[a123]

Готов им частично поверить, если они напишут бумагу каждому покупающему\купившему, заверенную у нотариуса, что оплатят разницу в случае повышенного налога. "Частично", потому что они просто банкротами станут.

Никто и никогда не сделает это.

[vel]

Мне кажется суть в том что прописано именно здание!Не весь комплекс в целом а именно здание,а их больше 10 в обеих очередях,и каждое соответственно должно рассматриваться по типу налогооблажения отдельно!


Фактическим использованием нежилого помещения для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания признается использование не менее 20% общей площади здания для размещения упомянутых объектов.

Таким образом, даже если само здание, нежилое помещение не фигурирует как административно-деловое, офисное или торговое, но фактически используется в качестве таковых, ставка налога будет составлять 2% от кадастровой стоимости объекта недвижимости.