Ограда на площадке возле детского садика. Что делать.

[Кирилл]

Соседи. Вчера на встрече с представителями УК и Застройщика по поводу отопления также была затронута тема детской площадки в нашем дворе. Многие из Вас уже видели построенные каркасы беседок. Я против них не возражаю.

ОДНАКО. На прямой вопрос о том будет ли ограждение последовал ответ, что БУДЕТ. Высотой 1,6 метра.

Я слышал и на форуме и вчера от других жильцов, что как только появится любая ограда она сразу же будет лежать на земле спиленная.

ОДНАКО. Опыт взаимодействия с застройщиком показал, что любые его шаги и действия продуманны, подкреплены определенным алгоритмом действий, уже опробованных на других объектах, на нас в конечном счете ему наплевать, прибыль стоит на первом месте (без истерики, но и без иллюзий), к деловой репутации он относится спокойно, ввиду того, что шумихи как не было так и нет (вспомните истории с кладовками на этаже, мусоропровод, регистрацией жильцов, перевод апартов, окна и паркинг). И К БОЛЬШИНСТВУ РЕАКЦИЙ ЖИЛЬЦОВ ОН ГОТОВ, в том числе "подстелив соломку" в самом ДДУ.

Особые беспокойства у меня вызывает следующее:
1. Уже вчера не раз звучала риторика о том, что у нас не многоквартирный жилой дом, а многофункциональный комплекс. Из этого делаю вывод, что опираясь на этот факт застройщик будет вести риторику о том, что наш двор не придомовая территория, а нечто иное и он вправе распоряжаться этим как вздумает. Вспомните пентхаусы на крышах. Крыши как бы тоже являются общедомым имуществом, но их так понимаю продают в составе пентхаусов влёт.
2. ВЧИТАЙТЕСЬ В СВОИ ДДУ!!! Лично в моем есть следующие строки:
3.2.9. Настоящим Участник выражает свое согласие на раздел земельного участка, указанного в п. 1.1. настоящего Договора, в целях образования из него земельного участка непосредственно под Зданием и прилегающей к Зданию территории, необходимой для его использования, а также земельных участков под иные объекты недвижимости.
Участник выражает свое согласие на уменьшение предмета залога в связи с предстоящим разделом земельного участка, указанного в п.1.1. Договора, и образованием земельного участка под Зданием. С момента постановки на кадастровый учет земельного участка, расположенного непосредственно под Зданием, и государственной регистрации Застройщиком (собственником) права собственности на данный земельный участок, у Участника возникает право залога земельного участка в соответствии со ст. 13 Федерального закона от 30.12.2004 года № 214-ФЗ, одновременно с этим Участник выражает свое согласие на прекращение залога на земельный участок, указанный в п. 1.1. настоящего Договора.
3.2.10. Участник проинформирован, что земельный участок, указанный в п.1.1 Договора, находится в залоге (ипотеке) у ОАО Банк ЗЕНИТ, а также об условиях договоров залога.
Подписывая настоящий Договор, Участник выражает свое согласие Застройщику на передачу в залог (в том числе последующий) любым третьим лицам, включая кредитные организации и банки (в том числе ОАО Банк ЗЕНИТ), земельного участка, указанного в п. 1.1. настоящего Договора, и строящихся (создаваемых) на указанном земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости (в том числе, объектов незавершенного строительства), исключая объект(ы) долевого строительства по настоящему Договору.
3.2.11. Подписывая настоящий Договор, Участник выражает свое согласие Застройщику на распоряжение любым образом земельным участком, указанным в п. 1.1. настоящего Договора, включая осуществление объединения, перераспределения, раздела и выдела из указанного земельного участка других (другого) земельных участков и на последующую государственную регистрацию права собственности Застройщика на вновь образованные (преобразованные) земельные участки.

Друзья. Я допускаю вероятность того, что Застройщик попробует ВЫДЕЛИТЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК ПОД ДЕТСКИМ САДОМ И ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКОЙ в самостоятельный земельный участок. Таким образом, земельный участок под нашими домами будет сформирован в виде подковы. В центре которого как блямба будет земельный участок под детский садик. Соответственно данный участок не будет являться земельным участком под многоквартирным жилым домом и мы не сможем влиять на его правовую судьбу.


ЧТО обнадеживает.
1. Представитель Застройщика сказал, что земельный участок еще не размежеван. Обратите внимание на то, что договоры долевого участия у многих из нас исполнены. Мы подписали акты о приемке квартир, это означает, что отношения по ДДУ прекратились! Таким образом в случае раздела земельного участка после прекращения ДДУ можно оспаривать через СУД раздел земельного участка. К чему и будем готовиться, на эту тему подумаю сам и Вам советую.
2. Не забывайте, что под детской площадкой расположен паркинг! Это по сути подвал нашего комплекса. И он расположен на данном земельном участке. Надеюсь его наличие помешает выделить земельный участок на поверхности двора в самостоятельный объект. Вы обладаете правами на машиноместа, это объекты недвижимости согласно новому закону о регистрации прав на недвижимость. Любая недвижимость привязана к земельному участку и мы (жильцы), также как владельцы мест в паркинге смогут оспаривать выдел земельного участка.
3. Несмотря на то, что комплекс, как говорит застройщик многофункциональный, земельный участок под ним также должен находиться у нас в долевой собственности. Мы как сособственники также вправе участвовать в распоряжении им. Делайте выводы сами.

Но расслабляться не стоит. Давайте решать сообща. Прошу делиться своими соображениями по этой теме. Если кто знает СНИПы и ГОСТы по строительству, в части детских площадок могут оказаться полезны.

[melax]

Соседи. Вчера на встрече с представителями УК и Застройщика по поводу отопления также была затронута тема детской площадки в нашем дворе. Многие из Вас уже видели построенные каркасы беседок. Я против них не возражаю.

ОДНАКО. На прямой вопрос о том будет ли ограждение последовал ответ, что БУДЕТ. Высотой 1,6 метра.

Я слышал и на форуме и вчера от других жильцов, что как только появится любая ограда она сразу же будет лежать на земле спиленная.

ОДНАКО. Опыт взаимодействия с застройщиком показал, что любые его шаги и действия продуманны, подкреплены определенным алгоритмом действий, уже опробованных на других объектах, на нас в конечном счете ему наплевать, прибыль стоит на первом месте (без истерики, но и без иллюзий), к деловой репутации он относится спокойно, ввиду того, что шумихи как не было так и нет (вспомните истории с кладовками на этаже, мусоропровод, регистрацией жильцов, перевод апартов, окна и паркинг). И К БОЛЬШИНСТВУ РЕАКЦИЙ ЖИЛЬЦОВ ОН ГОТОВ, в том числе "подстелив соломку" в самом ДДУ.

Особые беспокойства у меня вызывает следующее:
1. Уже вчера не раз звучала риторика о том, что у нас не многоквартирный жилой дом, а многофункциональный комплекс. Из этого делаю вывод, что опираясь на этот факт застройщик будет вести риторику о том, что наш двор не придомовая территория, а нечто иное и он вправе распоряжаться этим как вздумает. Вспомните пентхаусы на крышах. Крыши как бы тоже являются общедомым имуществом, но их так понимаю продают в составе пентхаусов влёт.
2. ВЧИТАЙТЕСЬ В СВОИ ДДУ!!! Лично в моем есть следующие строки:
3.2.9. Настоящим Участник выражает свое согласие на раздел земельного участка, указанного в п. 1.1. настоящего Договора, в целях образования из него земельного участка непосредственно под Зданием и прилегающей к Зданию территории, необходимой для его использования, а также земельных участков под иные объекты недвижимости.
Участник выражает свое согласие на уменьшение предмета залога в связи с предстоящим разделом земельного участка, указанного в п.1.1. Договора, и образованием земельного участка под Зданием. С момента постановки на кадастровый учет земельного участка, расположенного непосредственно под Зданием, и государственной регистрации Застройщиком (собственником) права собственности на данный земельный участок, у Участника возникает право залога земельного участка в соответствии со ст. 13 Федерального закона от 30.12.2004 года № 214-ФЗ, одновременно с этим Участник выражает свое согласие на прекращение залога на земельный участок, указанный в п. 1.1. настоящего Договора.
3.2.10. Участник проинформирован, что земельный участок, указанный в п.1.1 Договора, находится в залоге (ипотеке) у ОАО Банк ЗЕНИТ, а также об условиях договоров залога.
Подписывая настоящий Договор, Участник выражает свое согласие Застройщику на передачу в залог (в том числе последующий) любым третьим лицам, включая кредитные организации и банки (в том числе ОАО Банк ЗЕНИТ), земельного участка, указанного в п. 1.1. настоящего Договора, и строящихся (создаваемых) на указанном земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости (в том числе, объектов незавершенного строительства), исключая объект(ы) долевого строительства по настоящему Договору.
3.2.11. Подписывая настоящий Договор, Участник выражает свое согласие Застройщику на распоряжение любым образом земельным участком, указанным в п. 1.1. настоящего Договора, включая осуществление объединения, перераспределения, раздела и выдела из указанного земельного участка других (другого) земельных участков и на последующую государственную регистрацию права собственности Застройщика на вновь образованные (преобразованные) земельные участки.

Друзья. Я допускаю вероятность того, что Застройщик попробует ВЫДЕЛИТЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК ПОД ДЕТСКИМ САДОМ И ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКОЙ в самостоятельный земельный участок. Таким образом, земельный участок под нашими домами будет сформирован в виде подковы. В центре которого как блямба будет земельный участок под детский садик. Соответственно данный участок не будет являться земельным участком под многоквартирным жилым домом и мы не сможем влиять на его правовую судьбу.


ЧТО обнадеживает.
1. Представитель Застройщика сказал, что земельный участок еще не размежеван. Обратите внимание на то, что договоры долевого участия у многих из нас исполнены. Мы подписали акты о приемке квартир, это означает, что отношения по ДДУ прекратились! Таким образом в случае раздела земельного участка после прекращения ДДУ можно оспаривать через СУД раздел земельного участка. К чему и будем готовиться, на эту тему подумаю сам и Вам советую.
2. Не забывайте, что под детской площадкой расположен паркинг! Это по сути подвал нашего комплекса. И он расположен на данном земельном участке. Надеюсь его наличие помешает выделить земельный участок на поверхности двора в самостоятельный объект. Вы обладаете правами на машиноместа, это объекты недвижимости согласно новому закону о регистрации прав на недвижимость. Любая недвижимость привязана к земельному участку и мы (жильцы), также как владельцы мест в паркинге смогут оспаривать выдел земельного участка.
3. Несмотря на то, что комплекс, как говорит застройщик многофункциональный, земельный участок под ним также должен находиться у нас в долевой собственности. Мы как сособственники также вправе участвовать в распоряжении им. Делайте выводы сами.

Но расслабляться не стоит. Давайте решать сообща. Прошу делиться своими соображениями по этой теме. Если кто знает СНИПы и ГОСТы по строительству, в части детских площадок могут оказаться полезны.

Надо заранее уже сейчас готовить и направлять обращения в прокуратуру и роспотребнадзор подписанное собственниками.

[Кирилл]

Нарушения пока нет.

[Eva]

Добрый день.
Насколько я помню, по ограждению детской площадки вопрос обсуждался на собрании собственников с застройщиками летом, если не ошибаюсь в июле. Собственники были категорически против забора, обсуждался так же вопрос заменить забор на живую изгородь, который так же, на сколько я помню, не был поддержан. Если не ошибаюсь, было решено не ограждать детск. площадку. Зафиксировано что-то по этому вопросу в документах по факту собрания?
Я лично против беседок, да еще и такого количества, которые занимают треть детской площадки. У меня ребенок ученик начальной школы, получается, что во дворе он гулять не сможет..
Не говоря уже про инвентарь детской площадки - горочки, слоники и т.д. - все рассчитаны на возраст до 5 лет. Для школьников, подростков - вообще ничего. Хоть бы турничок какой. Но у это я уже так, крик души..

[melax]

Нарушения пока нет.

Есть! Строят и размещают некие строения и объекты на земле собственников, без их разрешения, или Вы выдали им письменно такой документ?

[Кирилл]

Прошу всех понять, что Застройщику (коммерческой организации) абсолютно безразличны чьи либо интересы, кроме своих, реализация, которых выражается в прибыли. Также прошу обратить внимание на следующее:
1. Встречались мы летом по сути с мелким менеджментом, который ничего не решал и не был уполномочен. По сути роль этих людей было сказать мало что значащие слова на наши вопросы, а также пообещать, что наши жалобы и предложения куда то там передут;
2. Встречались мы с представителями МР-групп, а ДДУ у нас заключены с Фили-девелопмент. НИКАКИХ ПРАВОВЫХ отношений у нас нет с МР Групп. У них только ниточки управления и контроль над ситуацией, а ответственности никакой. Они как бы в стороне, а на сайте только их вывеска.
3. Никакой обязательной силы решения озвученные на собрании не имеют. Хоть, что то может решать ТСЖ или полный кворум голосования жильцов.
4. НИЧЕГО обещанного на собрании не реализовано, кроме мелкой ерунды. Где устраненные протечки в паркинге? Где ключи к щиткам? Где устранение дефектов в окнах? Где проектная документация? Есть у нас полная информация о том что происходит? Есть ответственность УК перед нами?
Ну хорошо, поставили мусорные баки обещанные на собрание летом. Плиточку, другую на улице заменили. Паркинг покрасили и разметили.

Поймите, с нами играют в кошки-мышки. Мы против чего то возмущаемся, а люди методично и последовательно реализуют свои цели. Те менеджеры с которыми мы ведем диалог, это как например те кассиры РЖД, которым выговаривают, что электричка опоздала - "Да, да, да, извините, не я отвечаю, но я обязательно передам наверх".

Единственная площадка на которой будет конкретика, а не отписки, это суд. Слышал вчера, как бы "брутальные" и "решительные" реплики жильцов - вы должны, нас не волнует, обеспечьте, мы против - что они решают? К сожалению мало что нам должны, также как подчиняться. Людям зарплата капает, их начальникам барыши.

Самое главное - ДЕСТСКИЙ САДИК, это их товар, который никому не нужен без своей игровой площадки. Наверняка эту площадку продали или сдали в аренду за барыши. Может быть в детском садике будет заправлять их дочерняя ООО-шка. Кроме того, жильцам все равно нужна будет детская площадка. Куда деток? Правильно в садик, за денежку. Думаете эти люди откажутся по своей воле от бабок?

Слышал возгласы про спиливание ограды. Кто будет пилить? УК? Да не в жизнь. Жильцы? Охрана помешает портить "частное имущество, сданное в аренду детскому садику". Даже если кто успеет, будет платить за порчу из своего кармана.
Прокуратура спасет? Да она увязнет в правоподтверждающих документах от застройщика и скажет прокуратура - идите в суд. К чему и надо готовиться.

[Кирилл]

Нарушения пока нет.

Есть! Строят и размещают некие строения и объекты на земле собственников, без их разрешения, или Вы выдали им письменно такой документ?

Я не давал разрешение, на установку качелей, не давал разрешения на установку ворот в паркинг, не давал разрешение на замену плитки и т.д. и т.п. Это так, как бы не подразумевает согласия, так как УК и застройщик облагораживают. Кто то из жильцов допустим хотел площадку для выгула собачек. Кому то одно кому другое, всем не угодишь. Так, поле для дискуссии кому что больше нравится.

Нужны просто очевиднейшие нарушения. Вроде того же забора, препятствующего пользоваться общедомовой территорией.

[fedotxxl]

Забор забором, но имидж тоже важен. Я, например, не в последную очередь смотрел на отзывы по ЖК / компании при выборе. У МР Груп есть еще объекты, которые нужно продавать

Мне, как человеку юридически не очень грамотному, видется следующее:

1. Составить документ, в котором описать, как мы можем рассказать о произволе (реально - сайты, сложнее - СМИ)
2. Пройтись по ЖК / собрать подписи
3. Отправить документ в МР Груп.
4. Далее действовать по обстоятельствам.

Не думаю, что стоит ждать, пока забор появится....

[Eva]

Прошу всех понять, что Застройщику (коммерческой организации) абсолютно безразличны чьи либо интересы, кроме своих, реализация, которых выражается в прибыли. Также прошу обратить внимание на следующее:
1. Встречались мы летом по сути с мелким менеджментом, который ничего не решал и не был уполномочен. По сути роль этих людей было сказать мало что значащие слова на наши вопросы, а также пообещать, что наши жалобы и предложения куда то там передут;
2. Встречались мы с представителями МР-групп, а ДДУ у нас заключены с Фили-девелопмент. НИКАКИХ ПРАВОВЫХ отношений у нас нет с МР Групп. У них только ниточки управления и контроль над ситуацией, а ответственности никакой. Они как бы в стороне, а на сайте только их вывеска.
3. Никакой обязательной силы решения озвученные на собрании не имеют. Хоть, что то может решать ТСЖ или полный кворум голосования жильцов.
4. НИЧЕГО обещанного на собрании не реализовано, кроме мелкой ерунды. Где устраненные протечки в паркинге? Где ключи к щиткам? Где устранение дефектов в окнах? Где проектная документация? Есть у нас полная информация о том что происходит? Есть ответственность УК перед нами?
Ну хорошо, поставили мусорные баки обещанные на собрание летом. Плиточку, другую на улице заменили. Паркинг покрасили и разметили.

Поймите, с нами играют в кошки-мышки. Мы против чего то возмущаемся, а люди методично и последовательно реализуют свои цели. Те менеджеры с которыми мы ведем диалог, это как например те кассиры РЖД, которым выговаривают, что электричка опоздала - "Да, да, да, извините, не я отвечаю, но я обязательно передам наверх".

Единственная площадка на которой будет конкретика, а не отписки, это суд. Слышал вчера, как бы "брутальные" и "решительные" реплики жильцов - вы должны, нас не волнует, обеспечьте, мы против - что они решают? К сожалению мало что нам должны, также как подчиняться. Людям зарплата капает, их начальникам барыши.

Самое главное - ДЕСТСКИЙ САДИК, это их товар, который никому не нужен без своей игровой площадки. Наверняка эту площадку продали или сдали в аренду за барыши. Может быть в детском садике будет заправлять их дочерняя ООО-шка. Кроме того, жильцам все равно нужна будет детская площадка. Куда деток? Правильно в садик, за денежку. Думаете эти люди откажутся по своей воле от бабок?

Слышал возгласы про спиливание ограды. Кто будет пилить? УК? Да не в жизнь. Жильцы? Охрана помешает портить "частное имущество, сданное в аренду детскому садику". Даже если кто успеет, будет платить за порчу из своего кармана.
Прокуратура спасет? Да она увязнет в правоподтверждающих документах от застройщика и скажет прокуратура - идите в суд. К чему и надо готовиться.

[Денис_N]

Пофакту имеем:
1. Установлены каркасы трёх беседок. В соответствии с регулирующими документами, детский сад обязан иметь для каждой возрастной группы отдельную беседку. Таким образом, тут вопрос уже решён. И никто не интересуется вашим мнением: нужно вам столько беседок или нет - они не для вас.
2. Особо смелым, планирующим произвести "ночной демонтаж забора": подобные действия регулируются уголовным кодексом и обещают Вам как минимум 15 увлекательных суток в спецучреждении.

Просто имхо

[melax]

Пофакту имеем:
1. Установлены каркасы трёх беседок. В соответствии с регулирующими документами, детский сад обязан иметь для каждой возрастной группы отдельную беседку. Таким образом, тут вопрос уже решён. И никто не интересуется вашим мнением: нужно вам столько беседок или нет - они не для вас.
2. Особо смелым, планирующим произвести "ночной демонтаж забора": подобные действия регулируются уголовным кодексом и обещают Вам как минимум 15 увлекательных суток в спецучреждении.

Просто имхо

А когда другой желающий захватит остальную внутридворовую территорию огородит ее забором и оставит вам проход к подъездам так уж и быть в метр шириной вы тоже ничего делать не будете? Не стоит ждать заборов, надо собирать подписи и в прокуратуру.

[Кирилл]

Мне кажется мы все об одном и том же, давайте больше конструктива.

[Olchik]

Нарушения пока нет.

Я писала запрос застройщику об использовании детской площадки жильцами комплекса и о наличии забора.
В ближайшее время ожидаю ответ. На основании ответа ,в котором будет указано что забор установят, будет составлен запрос на каком основании его установили.

[Кирилл]

Нарушения пока нет.

Я писала запрос застройщику об использовании детской площадки жильцами комплекса и о наличии забора.
В ближайшее время ожидаю ответ. На основании ответа ,в котором будет указано что забор установят, будет составлен запрос на каком основании его установили.

Вы уверены, что его Вам дадут? Кроме того, Вы писали в МР Групп или Фили девелопмент?

[Olchik]

Нарушения пока нет.

Я писала запрос застройщику об использовании детской площадки жильцами комплекса и о наличии забора.
В ближайшее время ожидаю ответ. На основании ответа ,в котором будет указано что забор установят, будет составлен запрос на каком основании его установили.

Вы уверены, что его Вам дадут? Кроме того, Вы писали в МР Групп или Фили девелопмент?

в МР Групп , обещают ответить

[Кирилл]

Спасибо, интересно посмотреть, что ответят. Правда их ответ не будет иметь никакого юридического значения иметь не будет. Никакой задокументированной правовой связи с Фили-градом они не имеют.

[Olchik]

Спасибо, интересно посмотреть, что ответят. Правда их ответ не будет иметь никакого юридического значения иметь не будет. Никакой задокументированной правовой связи с Фили-градом они не имеют.

Ответ обязательно добавлю.
Провела проверку у себя... еще есть на имя Струковой запрс

[Alex]

Спасибо, интересно посмотреть, что ответят. Правда их ответ не будет иметь никакого юридического значения иметь не будет. Никакой задокументированной правовой связи с Фили-градом они не имеют.

Кирилл, ИГ подала запрос только на установку забора! По факту мы точно сказать, что будет забор еще не можем!
После ответа застройщика планируем подготовить претензию и запрос по территории под площадку и возможностью ей пользоваться
15 января состоится собрание садика - может тоже будет какая-то инфа

Но по факту не вижу пока других возможностей как ждать размежевание участка!
На многие наши запросы застройщик последнее время просто не отвечает:)

[Alex]

Кирилл, мыслей у всех конечно много!
Предлагаем с Вами встретиться в Фили и все обсудить лично!
Нам очень не хватает в команде еще больше инициативных людей

[melax]

Спасибо, интересно посмотреть, что ответят. Правда их ответ не будет иметь никакого юридического значения иметь не будет. Никакой задокументированной правовой связи с Фили-градом они не имеют.

Кирилл, ИГ подала запрос только на установку забора! По факту мы точно сказать, что будет забор еще не можем!
После ответа застройщика планируем подготовить претензию и запрос по территории под площадку и возможностью ей пользоваться
15 января состоится собрание садика - может тоже будет какая-то инфа

Но по факту не вижу пока других возможностей как ждать размежевание участка!
На многие наши запросы застройщик последнее время просто не отвечает:)

Просить пользоваться должны они, но никак не мы. Если будет хоть какой забор и не будет согласования с собственниками комплекса по данной площадке, лично я и сделаю так что в этот садик будут наведываться каждую неделю различные проверяющие организации благо их много и он будет закрыт на время проверки и после на время устранения замечаний.
Вчера на собрании нам всем сообщили что будет и третья очередь и земля единым куском выкуплена под строительство трех очередей т.е. размежевания придется ждать только после окончания строительства третьей очереди, а это еще лет 5-7. За это время безнаказанно можно строить все что угодно, земля то в собственности МР груп.