Вентиляция и кондиционирование

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Вентиляция и кондиционирование

Сообщение a123 » 20 апр 2015, 08:16

Peperonni писал(а):Интересует вопрос как будете сверлить/обустраивать отверстие под приточные установки?

Стараюсь до осмотра/обмера квартиры ряд вопросов себе не задавать. Ваш вопрос - как раз из этой категории.
Предварительно - если отверстия для притока воздуха не сделано, то и сверлить ничего не буду, когда нужно - по старинке форточку буду открывать... Тем более, что планировал вентиляторы на кухню и в санузел ставить с закрывающимися шторками (чтобы хоть немного отсечь шум, который потенциально может идти по вентиляционной шахте), которые все равно сведут на нет естественную вентиляцию.

Не в сети
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 13:46
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение ZXSpectrum » 20 апр 2015, 10:50

a123 писал(а): Тем более, что планировал вентиляторы на кухню и в санузел ставить с закрывающимися шторками (чтобы хоть немного отсечь шум, который потенциально может идти по вентиляционной шахте), которые все равно сведут на нет естественную вентиляцию.

Зачем вентиляторы в квартире? Вытяжка у нас с механическим побуждением. Вентиляторы уже стоят на крыше.

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Peperonni » 20 апр 2015, 11:31

ZXSpectrum писал(а):Зачем вентиляторы в квартире? Вытяжка у нас с механическим побуждением. Вентиляторы уже стоят на крыше.

Не везде. Во 2-х корпусах частично - естественная вентиляция.
Последний раз редактировалось Peperonni 20 апр 2015, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение a123 » 20 апр 2015, 11:49

У меня апартамент в корпусе 2А. И одной из целей вентилятора (особенно на кухне) было хоть немного отсечь шум из вентиляционного канала (за счет закрывающейся шторки), сейчас живу в панельном доме - слышу что происходит на два этажа вверх/вниз.

Слышал что вроде в современных домах звук по вентиляции гораздо слабее идет. Если у кого есть информация по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста.

Peperonni, может вопрос дурацкий (я в этом не разбираюсь), но все же - в корпусе 2А вентиляционный канал один, с выходом на соответствующую квартиру на каждом этаже, или же их несколько, с выходом на квартиру через этаж или через два этажа?

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Peperonni » 20 апр 2015, 12:03

a123 писал(а):У меня апартамент в корпусе 2А. И одной из целей вентилятора (особенно на кухне) было хоть немного отсечь шум из вентиляционного канала (за счет закрывающейся шторки), сейчас живу в панельном доме - слышу что происходит на два этажа вверх/вниз.

Слышал что вроде в современных домах звук по вентиляции гораздо слабее идет. Если у кого есть информация по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста.

Peperonni, может вопрос дурацкий (я в этом не разбираюсь), но все же - в корпусе 2А вентиляционный канал один, с выходом на соответствующую квартиру на каждом этаже, или же их несколько, с выходом на квартиру через этаж или через два этажа?

Вариант системы 2 корпуса:
Изображение

Один венткороб с ответвлениями для квартиры ниже.
Так что ссорится с соседями сверху не стоит :D

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 1021 раз
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Ser » 20 апр 2015, 12:09

Peperonni писал(а):
ZXSpectrum писал(а):Зачем вентиляторы в квартире? Вытяжка у нас с механическим побуждением. Вентиляторы уже стоят на крыше.

Не везде. Во 2-х корпусах частично - естественная вентиляция.

Там где естественная вентиляция кому-то не повезло? или наоборот? известны счастливчики?

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Peperonni » 20 апр 2015, 13:36

В основном верхние этажи.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 334 раза

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Rada » 21 апр 2015, 10:58

a123 писал(а):Предварительно - если отверстия для притока воздуха не сделано, то и сверлить ничего не буду, когда нужно - по старинке форточку буду открывать...

Peperonni, не подскажете, сделаны ли такие отверстия?
На картинке, что Вы привели, такие отверстия указаны. Или эта картинка просто для примера и не обозначает, что в нашем доме отверстия будут?

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 1021 раз
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Ser » 21 апр 2015, 11:24

Rada писал(а):
a123 писал(а):Предварительно - если отверстия для притока воздуха не сделано, то и сверлить ничего не буду, когда нужно - по старинке форточку буду открывать...

Peperonni, не подскажете, сделаны ли такие отверстия?
На картинке, что Вы привели, такие отверстия указаны. Или эта картинка просто для примера и не обозначает, что в нашем доме отверстия будут?


Во 2-м корпусе практически под каждым окном по отверстию, вот пару фоток
фотографии
Изображение
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 334 раза

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Rada » 21 апр 2015, 11:51

Ser писал(а):Во 2-м корпусе практически под каждым окном по отверстию, вот пару фоток

А они разве не будут закрыты утеплителем и облицовкой?
Извините за вопросы, пытаюсь разобраться с вентиляцией (надо наверное в отдельную тему вынести...)

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 1021 раз
Контактная информация:

Re: Вентиляция

Сообщение Ser » 21 апр 2015, 11:55

разделил тему

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 1021 раз
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Ser » 21 апр 2015, 13:10

Rada писал(а):А они разве не будут закрыты утеплителем и облицовкой?

Фасадная плитка полностью закрывает, да и утеплитель наверно тоже (если в нем отверстий в итоге не делают).

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Peperonni » 21 апр 2015, 15:20

Rada писал(а):А они разве не будут закрыты утеплителем и облицовкой.

Оборудование, которое будет смонтировано будет забирать воздух из воздушного коридора между плиткой и утеплителем.

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение a123 » 21 апр 2015, 16:42

Peperonni писал(а):Оборудование, которое будет смонтировано будет забирать воздух из воздушного коридора между плиткой и утеплителем.

А что за оборудование?

Еще вопрос: сбоку от балконов, если не ошибаюсь, стоят решетки для размещения внешних блоков кондиционеров. А есть понимание, как вести трубу от них к внутренним блокам - дыру делать в фасадной плитке, утеплителе и стене, или более "гуманный" вариант предусмотрен?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение falcon » 21 апр 2015, 17:02

Peperonni писал(а):забирать воздух из воздушного коридора между плиткой и утеплителем.

С точки зрения здоровья - опасная затея.

Данный утеплитель дает опасную пыль, которая попадает в окружающую среду, отмечают в Центре. Из вентилируемых фасадов воздушный поток непрерывно выносит мельчайшие частицы стекла, которые попадают в системы вентиляции домов, а потом – в легкие человека. Частички стеклянной пыли имеют размеры всего 3х5 микрон, организм человека не способен самостоятельно избавляться от них, а уборке они не поддаются.

В ряде европейских стран использование минеральной ваты в жилых помещениях ограничено, микроскопические иголки этого материала Всемирной организацией здравоохранения официально признаны канцерогенными. Кроме того, согласно данным медиков, стеклянная пыль вызывает головную боль, тошноту, раздражение глаз, аллергические реакции, дерматозы, бронхиты, бронхиальную астму, бактериальные и грибковые инфекции, а также различные воспалительные процессы.

Не меньшую опасность, по данным общественного движения "Моссовет", представляют фенол-формальдегидные смолы. Фенол – тоже сильнейший канцероген, более того, он вреден для кожных покровов и слизистых оболочек человеческого организма.

"Попадание внутрь организма взрослого человека 1 г фенола может привести к летальному исходу. Ребенку "достаточно" всего 0,05 г, — говорит руководитель центра "ЭХО" Михаил Рейнов. С учетом того, что фенол накапливается в организме, достижение этих параметров вполне возможно при проживании в комнате, имеющей перегородки с использованием плит из каменной ваты, в течение нескольких лет".



Центр химико-экологической экспертизы:

Данный материал хрупкий и легко истирается в пыль, которая при плохой изоляции опадает в окружающую среду. Особенно интенсивно пыль выдувается из плит в упомянутых вентилируемых фасадах, где между облицовкой и слоем каменной ваты существует зазор в несколько сантиметров, по нему проходит воздушный поток, который и выносит большое количество пыли в окружающую среду.

Согласно расчетам, проведенным Центром Общественной Химико-Экологической Экспертизы, площадь утепления стандартного 9-этажного дома составляет 1498 кв.м. Соответственно, при использовании минеральной ваты плотностью 74 кг/куб.м для утепления такого дома необходим объем в размере 135 куб.м. При заданных параметрах из-за разрушения утеплителя под воздействием перепада температур за 25 лет эксплуатации дома потоки воздуха из вентиляционных каналов фасада могут вынести из-за обшивки до 1875 кг минеральной пыли, большая часть которой попадет в квартиры утепленного дома.

В среднестатистической 3-комнатсной квартире за год выпадет около 47 килограмм пыли. В случае проживания в доме с вентилируемым фасадом, более четверти этого объема составят минеральные частицы, попадающие в окна и вентиляцию, и являющиеся продуктом разрушения минеральной ваты фасада. Благодаря своим микроскопическим размерам (3х5 микрон) эти частицы не поддаются уборке и накапливаются в легких человека, не выходя с обратным током выдыхаемого воздуха.

Согласно медицинским исследованиям, накопление микрочастиц в легких человека вызывают следующие расстройства организма: головную боль, тошноту, раздражение глаз, аллергические реакции, крапивницу, дерматозы, обструктивный и хронический бронхит, бронхиальную астму, бактериальные и грибковые инфекции, воспалительные процессы и онкологические заболевания. Всемирной организацией здравоохранения микроскопические иголки минваты официально признаны канцерогенными. В ряде европейских стран применение минваты в жилищном строительстве серьезно ограничено.

По данным Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, в последнее время в больницы начинает обращаться большое число людей, в домах которых был проведен капитальный ремонт, с вышеперечисленными симптомами. Одной из основных причин заболеваний дыхательной системы является «респирабельная» пыль, вызываемая минеральной ватой.

Кроме этого, при производстве минеральной ваты в качестве связующего компонента используются фенол-формальдегидные смолы, которые активно выделяют свободный фенол и формальдегид, способные провоцировать воспаления кожных покровов, слизистых оболочек и нервные расстройства. Давно известно, что фенол является канцерогеном, стимулирующим онкозаболевания. Попадание внутрь организма взрослого человека 1 г фенола (а в организм ребенка 0,05 г) может привести к летальному исходу. С учетом того, что фенол накапливается в организме, достижение этих параметров вполне возможно при проживании в комнате, имеющей перегородки с использованием плит из каменной ваты, в течение нескольких лет. По расчетам Центра, для помещения размером 15 кв. м., в котором используются перегородки с использованием плит из миваты, необходимо около 90 кг минваты, из которой может испариться до 400 грамм свободного фенола.


Таким образом, использование минеральной ваты с применением фенола в качестве связующего может нанести существенный вред здоровью жителей домов и привести к ряду серьезных заболеваний, в том числе онкологических. Химические компоненты и токсичная пыль, выделяемая минеральной ватой и находящиеся в воздухе, впитываются и накапливаются в организме человека, приводя к снижению работоспособности, быстрой утомляемости, снижению концентрации, а при длительном воздействии – к злокачественным новообразованиям. Использование некачественных материалов недобросовестными строителями многократно увеличивает эти риски.

Использовать тепло и звукоизоляционные материалы из минеральной ваты в наружных конструкциях следует с большой осторожностью, а использование их во внутренних помещениях необходимо запретить с переходом на безопасные аналоги.


Руководитель Центра общественной
химико-экологической экспертизы,
кандидат химических наук Рейнов М.В.

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Межкомнатные перегородки

Сообщение Peperonni » 21 апр 2015, 23:12

falcon писал(а):С точки зрения здоровья - опасная затея.

Оставлю ответ на данный утверждение без комментариев и на совести проектировщиков.

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Вентиляция

Сообщение a123 » 22 апр 2015, 19:52

Peperonni писал(а):Интересует вопрос как будете сверлить/обустраивать отверстие под приточные установки?

скорее всего буду ставить приточное устройство (типа Aereco ЕНА 2 с козырьком и шумопоглощающей проставкой, или нечто похожее) на окно, в ванной - вентилятор без закрывающейся шторки и обратного клапана (дверь в ванную - без порога, соответственно естественная вентиляция будет). Круглые дыры же - замуровывать.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Вентиляция

Сообщение falcon » 22 апр 2015, 20:11

a123 писал(а):скорее всего буду ставить приточное устройство (типа Aereco ЕНА 2 с козырьком и шумопоглощающей проставкой, или нечто похожее) на окно, в ванной - вентилятор без закрывающейся шторки и обратного клапана (дверь в ванную - без порога, соответственно естественная вентиляция будет). Круглые дыры же - замуровывать.

Как вариант.
Тоже присматриваюсь, но пока остановился на системе ТИОН (с очисткой и прогревом) + по апартаменту в углу пустить венткороб, чтобы воздух выходил не только через с\у. Вопрос с шумкой вентиляции думаю возложить на компанию по ремонту (не хватает времени разобраться).
А дыры - да, нужно замуровывать.

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Вентиляция

Сообщение a123 » 22 апр 2015, 20:24

falcon писал(а):пока остановился на системе ТИОН (с очисткой и прогревом)

Aeropac сознательно отмели (у него, правда, нет подогрева, насколько я понимаю, но он заметно меньше (особенно - тоньше), и фильтры в разы дешевле, или не сравнивали с ТИОН?

Смелые Вы - возложить вопрос с шумкой на ремонтников. Интернет пестрит сообщениями, что они не то что мат. часть не знают (но при этом с пеной у рта готовы отстаивать совершенно неправильные вещи), но даже инструкцию по установке уже выбранной шумоизоляции соблюсти не могут... Может быть у Вас, правда, будут подкованные.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Вентиляция

Сообщение falcon » 22 апр 2015, 20:49

a123 писал(а):или не сравнивали с ТИОН?

Пока что-то руки не дошли. Надо поизучать. Сколько живу в разных квартирах - проблема всегда одна - душно, даже с полностью открытым окном. Хочу попытаться грамотно это решить. Тем более, что у меня одна зона вообще без окна.

a123 писал(а):Смелые Вы - возложить вопрос с шумкой на ремонтников.

Я в этой теме пока ни в зуб ногой. А времени катастрофически не хватает разобраться. Компанию, которую найму безусловно буду контролировать: что предлагают из решения, какие бывают альтернативы, какие бывают материалы и пр.
Может чуть позже появится время, чтобы решить для себя все технические тонкости.
Ответить

Вернуться в «Ремонт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей