Двери в квартиру
Модератор: Ser
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:43
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Двери в квартиру
Почему нельзя менять? Какие нормы это запрещают? Руководствуясь чем они будут делать предписание и далее выигрывать суд? Всё разжевано сто раз уже. В многоквартирных домах направление открывание не нормируется. Вам в письме так и ответили, что вам ещё надо??? Зачем вам слушать, что там какой-то ЕГЭраст ответил по телефону? Ставьте двери, как вам хочется, и не занимайтесь ерундой. Либо, если боитесь, оставляйте как есть(во внутрь). Тут некоторые ждут ОФИЦИАЛЬНОГО ответа от МЧС, что 2+2=4. Получив этот ответ они говорят, что ответ не достаточно развернут, не про них и т.п.
-
Не в сети
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: Двери в квартиру
theone21 писал(а):Почему нельзя менять? Какие нормы это запрещают? Руководствуясь чем они будут делать предписание и далее выигрывать суд? Всё разжевано сто раз уже. В многоквартирных домах направление открывание не нормируется. Вам в письме так и ответили, что вам ещё надо??? Зачем вам слушать, что там какой-то ЕГЭраст ответил по телефону? Ставьте двери, как вам хочется, и не занимайтесь ерундой. Либо, если боитесь, оставляйте как есть(во внутрь). Тут некоторые ждут ОФИЦИАЛЬНОГО ответа от МЧС, что 2+2=4. Получив этот ответ они говорят, что ответ не достаточно развернут, не про них и т.п.
Понятно, что направление открывания двери не нормируется.
Но возможно, что при изменении направления открывания двери, будут нарушены иные нормы пожарной безопасности.
Вы специалист, чтобы так однозначно трактовать нормы? Я - нет, поэтому и задала прямой вопрос в МЧС - какие конкретно нормы будут нарушены при изменении направления открывания двери (если вообще будут нарушены).
Ответа на свой прямой вопрос я не получила, о чём собственно и поделилась.
-
Не в сети
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: Двери в квартиру
EZHI писал(а): Вам эти люди из МЧС не договорили, наверно, руководствуясь "не писать в ответах прямо", что дальше есть пункт 4.3.4, регламентирующий ширину пути эвакуации. Для любых помещений ширина пути эвакуации должна быть не менее 1,0 метра.
В нашем случае при 1,51 м коридора ширина полотна двери может быть до 101см, что достаточно для покрытия входа в 91см.
Направление открытия, согласно пункту 4.2.6, для помещений Ф1.3 (многоквартирные жилые помещения) не нормируется.
Поправьте меня, если не так.
Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, потому что совершенно не разбираюсь в пожарных нормах.
Так это или нет - должны были в МЧС сказать.
Планирую написать жалобу на их ответ не по существу.
И пусть они мне подтвердят, что, как утверждали выше, 2+2=4.
-
Не в сети
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:43
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Двери в квартиру
@Rada
Пардон за грубый ответ. Уверен, вы и так уже знаете, как вам быть и какие общепонятные нормы не должны быть нарушены. Например, свободное открывание соседской двери, возможность пройти с носилками и т.п. Те, кто установил дверь наружу прямо возле соседской, а у нас уже такие есть, уж точно не задаются подобными вопросами. Вразумительного ответа от наших представителей властей вы вряд ли дождётесь. Мы тут этим уже более 5 месяцев занимаемся.
Пардон за грубый ответ. Уверен, вы и так уже знаете, как вам быть и какие общепонятные нормы не должны быть нарушены. Например, свободное открывание соседской двери, возможность пройти с носилками и т.п. Те, кто установил дверь наружу прямо возле соседской, а у нас уже такие есть, уж точно не задаются подобными вопросами. Вразумительного ответа от наших представителей властей вы вряд ли дождётесь. Мы тут этим уже более 5 месяцев занимаемся.
-
Не в сети
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:55
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Двери в квартиру
Как хорошо, что у меня дверь в углу да еще и притоплена во внутрь на полметра Конечно это съело часть прихожей в квартире, но дверь наружу ставится легко и непринужденно и даже если танк проезжать будет она не помешает
-
Не в сети
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: Двери в квартиру
vvs505 писал(а):Как хорошо, что у меня дверь в углу да еще и притоплена во внутрь на полметра Конечно это съело часть прихожей в квартире, но дверь наружу ставится легко и непринужденно и даже если танк проезжать будет она не помешает
Самое интересное, что исполнитель по моему письму сказал, что даже в квартирах с расположением как у Вас категорически нельзя изменять направление открывания двери, т.к. это нарушает какие-то там нормы!
Якобы, у нас очень узкие коридоры, и даже если открывание двери никому не мешает, все равно пожарные нормы при открывании двери наружу будут нарушаться.
Сказать, что я была удивлена - ничего не сказать. Я на 99 % уверена, что МЧС намеренно вводит нас в заблуждение, поэтому буду добиваться корректного ответа на свое письмо.
-
Не в сети
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 18 янв 2016, 21:56
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Шахматка: [Корпус 1А]
Re: Двери в квартиру
EZHI писал(а):Rada писал(а):Написала запрос в МЧС
Получила невнятный ответ.
Позвонила исполнителю, от него услышала следующее:
- изменять направление открывания входной двери нельзя, т.к. нарушаются нормы, указанные в ответе;
- не писать в ответах прямо (о том, что нельзя) – установка руководства,
- будут привлекать к ответственности собственников и обязывать изменять направление открывания входной двери,
- по Фили Граду полно таких же вопросов, на объекте работала комиссия МЧС с участием представителей МЖИ.
Вам эти люди из МЧС не договорили, наверно, руководствуясь "не писать в ответах прямо", что дальше есть пункт 4.3.4, регламентирующий ширину пути эвакуации. Для любых помещений ширина пути эвакуации должна быть не менее 1,0 метра.
В нашем случае при 1,51 м коридора ширина полотна двери может быть до 101см, что достаточно для покрытия входа в 91см.
Направление открытия, согласно пункту 4.2.6, для помещений Ф1.3 (многоквартирные жилые помещения) не нормируется.
Поправьте меня, если не так.
В дополнение.
Похоже понятно почему в своем ответе на запрос МЧС не запрещает прямо какую-либо установку дверей.
В ответе господа ссылаются на пункты документа «СП 1.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы».
Смотрим этот СП.
"Предисловие " : "Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", а правила применения сводов правил - Постановлением Правительства Российской Федерации "О порядке разработки и утверждения сводов правил" от 19 ноября 2008 г. N 858.".
Открываем Постановление правительства от 19 ноября 2008 г. N 858 О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ СВОДОВ ПРАВИЛ:
пункт 4. Своды правил являются составной частью национальной системы стандартизации Российской Федерации.
Технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции, устанавливаемые в сводах правил, должны основываться на современных достижениях науки, техники и технологий. В сводах правил могут указываться требования технических регламентов, для соблюдения которых (на добровольной основе) они применяются.
пункт 32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.
Открываем Перечень стандартов.
Это Приказ №474 от 16.04.2014 Росстандарта:
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ,
В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
В целях обеспечения выполнения положений статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и в связи с проведенной работой по актуализации национальных стандартов и сводов правил в области пожарной безопасности приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
2. Признать утратившими силу приказы Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573, от 1 июля 2010 г. N 2450 и от 30 июля 2013 г. N 854.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии А.В. Зажигалкина.
Руководитель Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН
В Перечне утвержденном этим приказом в 209 строке находим искомые СП СП 1.13130.2009
"ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ,
В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
209. СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" Свод правил в целом"
Таким образом требования СП в полном объеме исполняются на добровольной основе.
Попробуйте уточнить этот момент в МЧС. Знание этого документа наверняка облегчит взаимопонимание.
-
Не в сети
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:55
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Двери в квартиру
Rada писал(а):vvs505 писал(а):Как хорошо, что у меня дверь в углу да еще и притоплена во внутрь на полметра Конечно это съело часть прихожей в квартире, но дверь наружу ставится легко и непринужденно и даже если танк проезжать будет она не помешает
Самое интересное, что исполнитель по моему письму сказал, что даже в квартирах с расположением как у Вас категорически нельзя изменять направление открывания двери, т.к. это нарушает какие-то там нормы!
Якобы, у нас очень узкие коридоры, и даже если открывание двери никому не мешает, все равно пожарные нормы при открывании двери наружу будут нарушаться.
Сказать, что я была удивлена - ничего не сказать. Я на 99 % уверена, что МЧС намеренно вводит нас в заблуждение, поэтому буду добиваться корректного ответа на свое письмо.
Повторимся еще раз: если направление и сторона открывания двери не препятствуют эвакуации из Вашей квартиры, а так же не ухудшают условия эвакуации соседей, то есть не блокируют чужие двери в любых положениях и если при открытии двери наружу остается не менее 80 см прохода - ставить двери с таким открыванием можно.
Вот собственно статья по теме - там все досконально описано:
http://www.door.ru/articles/pro_storony ... iya_dveri/
Если у Вас так не получается, то смысла доводить до предписания от МЧС и устанавливать все взад нет.
Оно же либо так - либо так. Правила максимально прозрачны.
-
Не в сети
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: Двери в квартиру
uralovich, спасибо за подсказку!
Я сегодня уже направила жалобу на ответ не по существу со ссылкой на КоАП. Завтра еще вдогонку позвоню исполнителю и проговорю момент с добровольностью применения норм.
vvs505, мне принципиально получить прямой и ясный официальный ответ, чтобы я смогла его показать УК / застройщику и снять все возможные вопросы. Хочу понять, обманывают ли нас УК и застройщик, запрещая менять двери.
Я сегодня уже направила жалобу на ответ не по существу со ссылкой на КоАП. Завтра еще вдогонку позвоню исполнителю и проговорю момент с добровольностью применения норм.
vvs505, мне принципиально получить прямой и ясный официальный ответ, чтобы я смогла его показать УК / застройщику и снять все возможные вопросы. Хочу понять, обманывают ли нас УК и застройщик, запрещая менять двери.
-
Не в сети
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 21:11
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Двери в квартиру
Rada писал(а):Хочу понять, обманывают ли нас УК и застройщик, запрещая менять двери.
Это Ваша частная собственность и никто не в праве распоряжаться ею по своему усмотрению, кроме действующего законодательства поэтому смело посылайте УК и застройщика в лес. С пожарниками общался много лет, они всегда отвечают в официозе пространственно, не вашим и не нашим.
-
Не в сети
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:55
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Двери в квартиру
melax писал(а):Rada писал(а):Хочу понять, обманывают ли нас УК и застройщик, запрещая менять двери.
Это Ваша частная собственность и никто не в праве распоряжаться ею по своему усмотрению, кроме действующего законодательства поэтому смело посылайте УК и застройщика в лес. С пожарниками общался много лет, они всегда отвечают в официозе пространственно, не вашим и не нашим.
Сложно не согласиться.
-
Не в сети
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:55
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Двери в квартиру
Rada писал(а):uralovich, спасибо за подсказку!
Я сегодня уже направила жалобу на ответ не по существу со ссылкой на КоАП. Завтра еще вдогонку позвоню исполнителю и проговорю момент с добровольностью применения норм.
vvs505, мне принципиально получить прямой и ясный официальный ответ, чтобы я смогла его показать УК / застройщику и снять все возможные вопросы. Хочу понять, обманывают ли нас УК и застройщик, запрещая менять двери.
А у вас какой корпус и номер на площадке? Сейчас гляну план и прям сейчас скажу вам - можно али нет)))
-
Не в сети
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: Двери в квартиру
Получила повторный ответ от МЧС - взрыв мозга.
Особо интересен последний абзац:
"...изменение направления открывания входной двери не является нарушением требований пожарной безопасности, при условии, если данные изменения не влекут нарушений обязательных требований пожарной безопасности."
Буду дожимать вопрос.
Особо интересен последний абзац:
"...изменение направления открывания входной двери не является нарушением требований пожарной безопасности, при условии, если данные изменения не влекут нарушений обязательных требований пожарной безопасности."
Буду дожимать вопрос.
- Вложения
-
- Повторный ответ МЧС.pdf
- (105.54 КБ) 477 скачиваний
-
Не в сети
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: Двери в квартиру
Кстати говорят, что в Водном иски на эту тему появились
http://jk-vodny.ru/index.php?PHPSESSID= ... 2#msg87382
http://jk-vodny.ru/index.php?PHPSESSID= ... 2#msg87382
-
Не в сети
- Сообщения: 1651
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
- Благодарил (а): 385 раз
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Двери в квартиру
Rada писал(а):Кстати говорят, что в Водном иски на эту тему появились
http://jk-vodny.ru/index.php?PHPSESSID= ... 2#msg87382
От решения суда по искам в "Водном" зависит и наша судьба.
МР групп хочет обкатать этот бред на "Водном", а потом расплодить свое безумие и на остальные свои новостройки, в т.ч. и на нас.
В свете подписания односторонних актов и отсутствию результатов по исправлению протечек, такое "айайай" поведение просто разозлит народ, который пойдет просто в суд. Я точно пойду. Из принципа. Все припомню, все соберу в кучу.
-
Не в сети
- Сообщения: 461
- Зарегистрирован: 23 авг 2015, 19:36
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Двери в квартиру
falcon писал(а):Rada писал(а):Кстати говорят, что в Водном иски на эту тему появились
http://jk-vodny.ru/index.php?PHPSESSID= ... 2#msg87382
От решения суда по искам в "Водном" зависит и наша судьба.
МР групп хочет обкатать этот бред на "Водном", а потом расплодить свое безумие и на остальные свои новостройки, в т.ч. и на нас.
В свете подписания односторонних актов и отсутствию результатов по исправлению протечек, такое "айайай" поведение просто разозлит народ, который пойдет просто в суд. Я точно пойду. Из принципа. Все припомню, все соберу в кучу.
Иски к жильцам Водного идут от ручной Управляющей компании застройщика, т.е. фактически иски инициирует МР-групп. Точно также будет и у нас в Филиграде, где действует такая же ручная УК. Вывод один - незамедлительно менять УК, они только вредят нам.
-
Не в сети
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 22:14
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Шахматка: [Корпус 1Б]
Re: Двери в квартиру
Уважаемые соседи!
Хочу вернутся к началу темы. Какого размера дверь Вы заказывали при установке открывания наружу?
Интересует корпус 1Б.
Промерил разъём по штукатурке - 920 х 2120, по блоку будет ещё шире и выше.
Стандартная высокая дверь - 960 или 910 х 2080 по коробке, высота полотна 2050
Скажите, покупали стандартный размер, или заказывали на заказ специальную завышенную дверь?
Спасибо
Хочу вернутся к началу темы. Какого размера дверь Вы заказывали при установке открывания наружу?
Интересует корпус 1Б.
Промерил разъём по штукатурке - 920 х 2120, по блоку будет ещё шире и выше.
Стандартная высокая дверь - 960 или 910 х 2080 по коробке, высота полотна 2050
Скажите, покупали стандартный размер, или заказывали на заказ специальную завышенную дверь?
Спасибо
-
Не в сети
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 22:14
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Шахматка: [Корпус 1Б]
Re: Двери в квартиру
сам спрашиваю, сам отвечаю.
прошел по этажу, замерил полотна у соседей.
В одном случае - нестандартная высокая дверь 2070, остальные - в массе стандарт 2050, но есть даже 2000 и 2010.
прошел по этажу, замерил полотна у соседей.
В одном случае - нестандартная высокая дверь 2070, остальные - в массе стандарт 2050, но есть даже 2000 и 2010.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя