Открывание двери наружу

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:43
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение theone21 » 23 мар 2016, 18:24

Validemar писал(а):Друзья, проблема еще в том что многие соседские двери расположены притык в притык друг к другу. Например у угловых квартир, двери при открывании наружу просто будут мешать друг другу.
В приведенном вами примере открываемые наружу двери не будут мешать друг другу(приоткрытая одна дверь нисколько не мешает соседям открыть их дверь).

"5.4.4 Ширина коридора должна быть, м, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м - 1,4; " - в моём случае ширина коридора 1.57. При открытой наружу двери будет 1.45-1.5 м.

Всё индивидуально.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение falcon » 23 мар 2016, 18:33

Все это софистика.
Если подходить грамотно, то нужно получать экспертное заключение.

Не в сети
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 13:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение Алексей М. » 23 мар 2016, 20:25

falcon писал(а):Все это софистика.
Если подходить грамотно, то нужно получать экспертное заключение.


прочтите еще раз:
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:

Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей...

...устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...



Открытая дверь является препятствием. Рекомендую посмотреть нормы, позволяющие сужать ширину коридора пожарной эвакуации за счет открытых дверей.
Судебные инстанции придерживаются более строгих норм из имеющихся, если нет явного допуска.
С точки зрения управляющей компании изменение направления открытия дверей является отступлением от первоначального проекта объемно-планировочных решений, и, чтобы пожарные и прочие инспекторы МЧС и т.д., не выписали штрафов на управляющую компанию за отхождение от норм, произведенное собственниками, управляющая компания вынуждена выписывать предписания на собственников, нарушающих нормы.

На текущее время есть собственники, изменившие направление открытия дверей наружу. У отдельных собственников открытая дверь полностью перекрывает выход соседа из квартиры. Прошу Вас прокомментировать что необходимо делать управляющей компании в данном случае.

Не в сети
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:37
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение Денис_N » 23 мар 2016, 20:36

Алексей М. писал(а):На текущее время есть собственники, изменившие направление открытия дверей наружу. У отдельных собственников открытая дверь полностью перекрывает выход соседа из квартиры.

Уважаемый Алексей, а если квартира находится в торце коридора, является тупиковой и дверь при открывании наружу не препятствует никому и не пересекается с дверью соседней квартиры, что препятствует изменению открывания двери наружу?
Спасибо за ответ.

Не в сети
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 14:35
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение Katerina. » 23 мар 2016, 21:00

Алексей М. писал(а):На текущее время есть собственники, изменившие направление открытия дверей наружу. У отдельных собственников открытая дверь полностью перекрывает выход соседа из квартиры. Прошу Вас прокомментировать что необходимо делать управляющей компании в данном случае.

ИМХО, ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ 8-)
А проще говоря - "забить" на это дело и не поднимать шумиху... В городе сотни новостроек, везде ставят двери с открыванием наружу. Как и в других объектах, обслуживаемых Моторин-Ру. Если вы будете судиться с каждым собственником, то участь ваша будет незавидная.... Сколько у нас в ЖК квартир и апартаментов? Много. Если даже переставят двери 1\3 собственников, то это уже будет серьезный повод для серьезных разборок на собрании.
Давайте жить дружно :drinks: Вы не мешаете нам жить, мы не мешаем вам жить ....

А что касается полного беспредела - да, тут вас жители (уверена, что большинство жителей очень адекватны) поддержат. Главное, не надо считать жильцов стадом и быдлом, с которым можно не считаться и втихаря проводить какие-то свои решения....
И помните - любой вопрос (любой!) можно решить в спокойной обстановке, договариваясь.

Денис_N писал(а):
Алексей М. писал(а):На текущее время есть собственники, изменившие направление открытия дверей наружу. У отдельных собственников открытая дверь полностью перекрывает выход соседа из квартиры.

Уважаемый Алексей, а если квартира находится в торце коридора, является тупиковой и дверь при открывании наружу не препятствует никому и не пересекается с дверью соседней квартиры, что препятствует изменению открывания двери наружу?
Спасибо за ответ.
читайте п.40 :lol: Правда, глупость?

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение andy home » 23 мар 2016, 21:40

Алексей М. писал(а):прочтите еще раз:
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:

Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей...

...устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...


Алексей М. А что за документ вы цитируете? Этот?
Приказ МЧС РФ от 18.06.2003 N 313 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)"

40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
хранение и применение в подвалах и цокольных этажах ЛВЖ и ГЖ, пороха, взрывчатых веществ, баллонов с газами, товаров в аэрозольной упаковке, целлулоида и других взрывопожароопасных веществ и материалов, кроме случаев, оговоренных в действующих нормативных документах;
использовать чердаки, технические этажи, венткамеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;
размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и т.п.;
устраивать склады горючих материалов и мастерские, размещать иные хозяйственные помещения в подвалах и цокольных этажах, если вход в них не изолирован от общих лестничных клеток;
снимать предусмотренные проектом двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации. Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей, ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим средствам пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией). Уменьшение зоны действия автоматической пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения в результате перепланировки допускается только при дополнительной защите объемов помещений, исключенных из зоны действия указанных выше автоматических установок, индивидуальными пожарными извещателями или модульными установками пожаротушения соответственно;
загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы;
проводить уборку помещений и стирку одежды с применением бензина, керосина и других ЛВЖ и ГЖ, а также производить отогревание замерзших труб паяльными лампами и другими способами с применением открытого огня;
оставлять неубранным промасленный обтирочный материал;
устанавливать глухие решетки на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке;
остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;
устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые (чуланы), а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Под лестничными маршами в первом и цокольном этажах допускается устройство только помещений для узлов управления центрального отопления, водомерных узлов и электрощитовых, выгороженных перегородками из негорючих материалов;
устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;
устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих и трудногорючих материалов и листового металла.


Так он недействителен :D

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПРИКАЗ
от 31 мая 2012 г. N 306

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ
ПРИКАЗА МЧС РОССИИ ОТ 18.06.2003 N 313

Признать утратившим силу приказ МЧС России от 18.06.2003 N 313 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 27 июня 2003 г., регистрационный N 4838).

Министр
В.А.ПУЧКОВ



Источник публикации
"Российская газета", N 129, 04.07.2003
Примечание к документу
Внимание! Документ утратил силу.
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 15.07.2003 <*>.
Окончание действия документа - 21.07.2012.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<*> Внимание! Данный документ вступил в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 04.07.2003).
Правила, утвержденные данным документом, введены в действие с 30 июня 2003 года.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Документ утратил силу в связи с изданием Приказа МЧС России от 31.05.2012 N 306, вступившего в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 11.07.2012).
Название документа
Приказ МЧС РФ от 18.06.2003 N 313
"Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)"
(вместе с "ППБ 01-03...")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.06.2003 N 4838)


Теперь действуют правила:
ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 25 апреля 2012 г. N 390
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 2957062503


36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:

ж) изменять направление открывания дверей, за исключением дверей, открывание которых не нормируется или к которым предъявляются иные требования в соответствии с нормативными правовыми актами.
Последний раз редактировалось andy home 23 мар 2016, 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 23:15
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение n1ce » 23 мар 2016, 21:43

Добрый вечер.

Кто может подсказать, в таком расположении квартиры будет законно установить дверь, открывающуюся наружу?
Моя дверь справа.

Изображение

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение andy home » 23 мар 2016, 21:54

n1ce писал(а):Добрый вечер.

Кто может подсказать, в таком расположении квартиры будет законно установить дверь, открывающуюся наружу?
Моя дверь справа.

Изображение


Нет

Не в сети
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 23:15
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение n1ce » 23 мар 2016, 22:34

andy home писал(а):
n1ce писал(а):Добрый вечер.

Кто может подсказать, в таком расположении квартиры будет законно установить дверь, открывающуюся наружу?
Моя дверь справа.

Изображение


Нет


Вот для меня все и решилось))

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение andy home » 23 мар 2016, 22:49

n1ce писал(а):Вот для меня все и решилось))

Изображение
почитайте тут
http://www.door.ru/articles/pro_storony ... iya_dveri/

Не в сети
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 19:36
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение AndyO » 23 мар 2016, 22:56

А какие нормативы по дверям, расположенным напротив лифтовых холлов и лестничных площадок??

Не в сети
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 15:15
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение Alex » 24 мар 2016, 00:56

Nikvp писал(а):Ребят, подскажите, сегодня был у себя в апарте и понял что двери наши утоплены и для того, чтобы переделать дверь с открыванием наружу надо либо просто поменять коробку, но тогда дверь не будет открываться на 180, а только на 160/170, так как будет упираться в стенку, либо вынести коробку в один уровень со стеной общего коридора, но в этом случае придется забрать небольшой кусочек общего коридора и затем снимать часть плитки и ломать часть коридорной же стяжки?


Согласен с вопросом, чтобы дверь открывалась наружу на 180 градусов нужно выносить ее в немного в коридор?

falcon: по поводу заказа экспертизы, поддержал бы, но нужно срочно делать ремонти и ставить дверь )))!!!
Планирую пока ставить ее наружу

Не в сети
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 03:19
Благодарил (а): 2 раза

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение Tetraider » 28 мар 2016, 19:33

Я считаю тут вопрос стоит в том, чтобы договориться с соседями. Но как показывает практика бывают исключения, как на фото. Насчет претензий УК, они действуют по инструкции.

Не в сети
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:48
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Шахматка: [Корпус 2В]

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение Ритуза » 29 мар 2016, 10:52

В нашем жилом доме, все двери наружу открываются на всех 22 этажах

Изображение

Изображение

Не в сети
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:37
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Открывание двери снаружу

Сообщение Денис_N » 29 мар 2016, 14:12

Кто-нибудь, уже исправьте название темы! Глаза болят читать слово "снаружу"!!!

Не в сети
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 06:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Yyarikk » 29 мар 2016, 17:06

А может проще было бы, если бы представители УК нарисовали схемы, где можно делать двери наружу, а где нет.

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение andy home » 29 мар 2016, 17:57

Yyarikk писал(а):А может проще было бы, если бы представители УК нарисовали схемы, где можно делать двери наружу, а где нет.

Они уже сделали :lol:
viewtopic.php?f=4&t=787&p=11609#p11400

Не в сети
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 06:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Yyarikk » 30 мар 2016, 09:56

Как я понял, УК ссылается на определенный документ и запрещает. Затем жильцы приводят другие документы и схемы. В результате получится ситуация, что двери будут менять и там где можно и там где двери с наружним открыванием реально будут мешать. И оптимальное решение проблемы было бы, если УК совместно с контролирующими инстанциями рассмотрела кому двери менять можно, а кому нет.
Как и писали выше, зачем нужна конфронтация с жильцами? Цена за кв. метр и так значительно выше цен других УК в районе. Или идет лоббирование продавцов дверей с внутренним открыванием?

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение andy home » 30 мар 2016, 10:02

Yyarikk писал(а):Как я понял, УК ссылается на определенный документ и запрещает. Затем жильцы приводят другие документы и схемы. В результате получится ситуация, что двери будут менять и там где можно и там где двери с наружним открыванием реально будут мешать. И оптимальное решение проблемы было бы, если УК совместно с контролирующими инстанциями рассмотрела кому двери менять можно, а кому нет.
Как и писали выше, зачем нужна конфронтация с жильцами? Цена за кв. метр и так значительно выше цен других УК в районе. Или идет лоббирование продавцов дверей с внутренним открыванием?


УК ссылается на документ, который уже давно недействителен. А они даже не в курсе этого 8-)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 23:00
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Georgiy » 30 мар 2016, 12:05

Yyarikk писал(а): идет лоббирование продавцов дверей с внутренним открыванием?


Да ! Это заговор ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ответить

Вернуться в «Ремонт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей