Открывание двери наружу

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 13:43
Поблагодарили: 12 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение LisaAlisa » 24 май 2016, 12:18

Господи, у нас квартиры две, одна в старом доме,и в которой прожила 20 лет, другая в новостройке. Обе с открыванием дверей наружу, в обеих квартирах двери наши и соседские мешают друг другу, такое расположение дверей было изначально и у всех. В экстренных случаях всегда можно выйти из квартиры. Да, они мешают друг другу, но блокировать можно если только целенаправленно удерживать соседскую дверь своей дверью. Но я даже никогда не думала что это проблема, что она вообще имеет место быть, никакой психологической травмы у меня не случилось. Но после Фили-град я даже не знаю как буду жить так дальше, прям даже не знаю как я выжила.
_________________
Это был премилый дом, со всеми современными неудобствами.

Не в сети
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 08:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Шахматка: [Корпус 2Б]

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Pavel » 24 май 2016, 12:52

LisaAlisa писал(а):Господи, у нас квартиры две, одна в старом доме,и в которой прожила 20 лет, другая в новостройке. Обе с открыванием дверей наружу, в обеих квартирах двери наши и соседские мешают друг другу, такое расположение дверей было изначально и у всех. В экстренных случаях всегда можно выйти из квартиры. Да, они мешают друг другу, но блокировать можно если только целенаправленно удерживать соседскую дверь своей дверью. Но я даже никогда не думала что это проблема, что она вообще имеет место быть, никакой психологической травмы у меня не случилось. Но после Фили-град я даже не знаю как буду жить так дальше, прям даже не знаю как я выжила.


Все так говорят до поры до времени. И владелец клуба "хромая лошадь", и владелец теплохода "Булгария". Я бы с безопасностью не игрался.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 00:52
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Validemar » 24 май 2016, 14:14

Логики целенаправленной установки открывания вовнутрь нет.
Я даже больше скажу. Застройщик устанавливал двери с таким открыванием, обходя нормы мчс, ссылаясь на то, что в квартирах и аппартах не должно находится больших скоплений людей.

По безопасности-то двери должны открываться наружу.

Не в сети
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 13:43
Поблагодарили: 12 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение LisaAlisa » 25 май 2016, 00:55

Pavel писал(а):
LisaAlisa писал(а):Господи, у нас квартиры две, одна в старом доме,и в которой прожила 20 лет, другая в новостройке. Обе с открыванием дверей наружу, в обеих квартирах двери наши и соседские мешают друг другу, такое расположение дверей было изначально и у всех. В экстренных случаях всегда можно выйти из квартиры. Да, они мешают друг другу, но блокировать можно если только целенаправленно удерживать соседскую дверь своей дверью. Но я даже никогда не думала что это проблема, что она вообще имеет место быть, никакой психологической травмы у меня не случилось. Но после Фили-град я даже не знаю как буду жить так дальше, прям даже не знаю как я выжила.


Все так говорят до поры до времени. И владелец клуба "хромая лошадь", и владелец теплохода "Булгария". Я бы с безопасностью не игрался.

Да причём тут хромая лошадь, если двери открыть можно даже если соседская открыта и брошена на произвол судьбы. С таким успехом можно рассуждать на тему маньяка/вор убийца, которому будет проще сломать двери с открыванием внутрь квартиры. И вообще офисы на первых четырёх этажах, если там загорится и разгорится, открывание двери внутрь квартиры на верхних этажах, это конечно спасение.
_________________
Это был премилый дом, со всеми современными неудобствами.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 май 2016, 21:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Алинка » 26 май 2016, 14:12

голосую ЗА наружу :)

Не в сети
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 15:55
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение YanaDakota » 26 май 2016, 15:14

В соответствии с правилами пожарной безопасности, конструкция, перекрывающая входной проём жилого помещения, является эвакуационной и призвана обеспечивать беспрепятственное перемещение людей, обладая также достаточными размерами для переноса раненых на носилках. Исходя из этого, установка дверей по правилам пожарной безопасности сопровождается соблюдением следующих требований:
-Размер светового проёма в многоквартирных жилых домах составляет не менее 800х1900 мм.
-В зданиях или сооружениях, принадлежащих организациям (исключение составляют частные жилые дома), запрещается использовать дополнительные двери или изменять направление их открывания из квартиры в коридор или на лестничную площадку, если это может помешать свободному движению людей, проживающих в данном помещении или соседних квартирах.
+ ко всему изложенному: Все конструкции на пути эвакуации, в частности, установленные на выходах, должны открываться наружу.
Таким образом, если речь идёт о жилых помещениях, установка дверей по пожарной безопасности с изменением направления открывания может производиться без дополнительных согласований. Однако стоит учитывать, что открытая створка никоим образом не должна блокировать входной проём соседей.
Вуаля товариЩи ;)

Не в сети
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 21:55
Шахматка: [Корпус 2А] [Корпус 2А]

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Emin » 18 июл 2016, 11:50

В других корпусах не знаю как но в 2А большинство помещений расположены не напротив друг друга и не мешают открыванию дверей. Так что имеет смысл поставить двери наружу а там дальше пусть УК идет в суд.

Не в сети
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 21:39
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Ivan33 » 18 июл 2016, 14:08

Проще сменить УК на лояльную, чем судиться с этой

Не в сети
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 23:15
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Открывание двери наружу

Сообщение n1ce » 18 июл 2016, 19:16

Ivan33 писал(а):Проще сменить УК на лояльную, чем судиться с этой


Вы, видимо, не знаете, что из себя представляет процесс смены УК и что для этого нужно.

Не в сети
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 21:39
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Ivan33 » 18 июл 2016, 20:26

n1ce писал(а):
Ivan33 писал(а):Проще сменить УК на лояльную, чем судиться с этой


Вы, видимо, не знаете, что из себя представляет процесс смены УК и что для этого нужно.

Ничего сложного тут нет, нужно простое большинство голосов собственников на общем собрании.


Управляющая компания плохо работает? Или вы начали подозревать, что ваши деньги уходят "не туда"? Или вашу УК просто решили обанкротить?

Ответ один - управляющую компанию необходимо менять!

Шаг 1. Выбираем альтернативную управляющую компанию.

Посмотрите всевозможные рейтинги управляющих компаний (вот наш старый рейтинг, а вот рейтинг администрации города Красноярска, или вот рейтинг сайта "Реформа ЖКХ"). Съездите, посмотрите дворы. Пообщайтесь с жителями домов, которые обслуживают УК-кандидаты.

Если вы живете в городе Красноярск, то не лишним было бы посмотреть список нарушений найденных в домах УК-кандидата Службой строительного надзора и жилищного контроля.

Сделать это можно на карте нарушений (ссылка).

Обязательно обсудите вопрос смены УК с соседями. Съездите к руководству выбранной вами управляющей компании и обсудите все интересующие вас вопросы. Причем ехать надо как можно более крупной группой скептически настроенных граждан.

Шаг 2. Выбираем способ смены УК.

Жилищный кодекс не дает нам право просто так взять и сменить управляющую компанию. Существует ряд ограничений, и зная их вы можете сделать выбор каким способом вы будете менять управляющую компанию.

Основные способы смены УК:

1) Выбор новой управляющей организации по окончанию срока действия договора управления со старой УК.

2) Существенные нарушения договора управления старой управляющей организацией, дающие собственникам квартир право расторгнуть договор управления в одностороннем порядке (часть 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса РФ).

Однако есть некоторое замечание: в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.11.2011г. №7677/11 этот пункт Жилищного кодекса трактуется так, что собственники могут сменить УК если они приняли об этом решение на собрании, даже если со стороны УК не было существенных нарушений договора управления.

3) Лишение управляющей компании лицензии на право управления вашим домом согласно статьи 199 Жилищного кодекса РФ.

4) Расторжение договора по соглашению сторон, если старая УК согласна расторгнуть договор.

5) Смена способа управления многоквартирным жилым домом. Например, на общем собрании собственников вы принимаете решение о создании ТСЖ или ТСН, но в последствии товарищество не осуществляет управление многоквартирным жилым домом самостоятельно, а нанимает для этого управляющую компанию в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 137 Жилищного кодекса РФ.

Кстати, у такого способа есть один немаловажный плюс - если новая УК не оправдает ожиданий, то сменить ее можно будет проведя всего одно собрание правления ТСЖ, если это предусмотрено уставом товарищества.

Шаг 3. Проводим собрание собственников по смене управляющей компании в очно-заочной форме.

Прежде чем проводить собрание, внимательно изучаем договор управления со старой УК. Это позволит избежать множества ошибок.

1) Подготавливаем повестку собрания.

В повестку собрания необходимо включить вопросы о:

а) проведении собрания в форме очно-заочного голосования,

б) расторжении договора управления заключенного со старой управляющей организацией,

в) выборе способа управления и утверждения новой управляющей организации,

г) утверждении условий договора управления между собственниками и новой управляющей организацией, а также утверждении размера платы за содержание и текущий ремонт общедомового имущества,

д) сроках передачи технической документации (не позднее чем за 30 дней до прекращения действия договора управления со старой УК,рекомендуемый срок - 2-3 дня с момента проведения собрания) и накопленных средств от старой управляющей организации к новой (после расторжения договора управления),

Если старая УК утратила техническую документацию или ее часть, она обязана в течение трех месяцев за свой счет ее восстановить (п.21 Правил №416).

е) вопросы о порядке уведомления собственников о результатах собрания и месте хранения оригинала протокола собрания.

2) Не менее чем за 10 дней уведомляем всех собственников помещений в доме о проведении собрания.

( образец уведомления для собрания проводимого в очно-заочной форме)

Согласно жилищному кодексу, уведомлять необходимо заказным письмом или лично под роспись. Однако, если ранее на собрании собственников вы приняли решение о другом надлежащем способе уведомления, например вывешиванием объявлений на входах в подъезды, то вы можете воспользоваться этим способом.

Если вы не помните, чтобы принимали такое решение, посмотрите в действующем договоре управления и протоколах ранее прошедших собраний собственников. Во многих договорах присутствует такой пункт.

Не забываем вести реестр уведомлений ( образец реестра).

В реестре, если мы вручили уведомление собственнику лично, то он расписывается о получении уведомления сам. Если мы отправили уведомление заказным письмом, то мы делаем запись об этом с указанием номера почтового отправления. Если мы разместили (повесили) уведомление в установленном месте, то мы делаем запись об этом, и лицо разместившее уведомление, а также один - два свидетеля оставляют свои подписи.

Кроме того, с апреля 2016 года, обязательным приложением к протоколу собрания становится полный реестр собственников помещений в МКД (п.а п.19 по ссылке).

3) Проводим очную часть собрания в очно-заочной форме. Обязательно учитываем требования Минстроя к оформлению протоколов общих собраний, указанные в Приказе от 25 декабря 2015 г. N 937/пр.

С 1 июля 2015 года упразднен реестр голосования собственников на очном голосовании. Все собственники, как проголосовавшие на очной части собрания, так и проголосовавшие на заочной части, заполняют один и тот же Бланк Решения.

(ссылка на образец бланка решения)

Не обязательно, но крайне желательно вести реестр выдачи бланков собственникам.

(ссылка на образец реестра выдачи бланков)

4) Проводим заочную часть собрания в очно-заочной форме. Обходим собственников не присутствовавших на очном собрании.

Бланк Решения собственников используется все тот же.

5) Составляем протокол собрания.

Собственно, все понятно из образца протокола собрания.

(ссылка на образец протокола общего собрания собственников, проводимого в форме очно-заочного голосования)

6) Уведомляем собственников о результатах собрания.

(образец уведомления)

Уведомление о результатах общего собрания собственников размещается не позднее чем через десять дней после завершения собрания в месте определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений.

Кроме того, не забываем о том, что отныне мы обязаны направлять копию протокола собрания в действующую на момент проведения собрания управляющую организацию в течение все тех же десяти дней.

Шаг 4. Уведомляем старую управляющую организацию о том, что мы ее сменили.

В случае принятия собранием решения о смене способа управления многоквартирным домом, уполномоченное собранием лицо, в течение 5 рабочих дней направляет в адрес старой управляющей компании, а также в органы государственного жилищного надзора, органы муниципального жилищного контроля, уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.

Указанное уведомление должно содержать наименование организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом, ее адрес, а в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме - сведения об одном из собственников, указанном в решении собрания о выборе способа управления многоквартирным домом (п.18 Правил №416).

Шаг 5. Заключаем договор управления с новой управляющей организацией.

Согласно части 1 статьи 162 Жилищного кодекса РФ, более 50% собственников помещений в многоквартирном жилом доме должны расписаться в договоре управления с новой управляющей организацией. Если собственники не произведут этого действия, то договор управления не считается заключенным, не смотря на решение общего собрания собственников.

Рекомендуем подписывать договор управления одновременно с проведением собрания в доме, так как собрать отдельно всех собственников зачастую проблематично.

Шаг 6. С какого момента платить в новую УК?

В новую управляющую организацию вы начинаете платить только с того момента, когда органы Государственного жилищного надзора включат ваш дом в лицензию новой управляющей организации. Эти сведения легко проверить, так как органы ГЖН обязаны размещать их на своем сайте в сети Интернет.

P.S. Нужно привлечь хорошего юриста, чтобы грамотно сопроводил каждый этап по смене УК. В любом случае это обойдётся гораздо дешевле и займёт меньше личного времени, чем если каждый будет судиться за каждый чих с Маториным, точнее нашим застройщиком который стоит за всеми действиями карманной УК
Последний раз редактировалось Ivan33 18 июл 2016, 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 23:15
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Открывание двери наружу

Сообщение n1ce » 18 июл 2016, 20:57

Ivan33 писал(а):
n1ce писал(а):
Ivan33 писал(а):Проще сменить УК на лояльную, чем судиться с этой


Вы, видимо, не знаете, что из себя представляет процесс смены УК и что для этого нужно.

Ничего сложного тут нет, нужно простое большинство голосов собственников на общем собрании.


Управляющая компания плохо работает? Или вы начали подозревать, что ваши деньги уходят "не туда"? Или вашу УК просто решили обанкротить?

Ответ один - управляющую компанию необходимо менять!

Шаг 1. Выбираем альтернативную управляющую компанию.

Посмотрите всевозможные рейтинги управляющих компаний (вот наш старый рейтинг, а вот рейтинг администрации города Красноярска, или вот рейтинг сайта "Реформа ЖКХ"). Съездите, посмотрите дворы. Пообщайтесь с жителями домов, которые обслуживают УК-кандидаты.

Если вы живете в городе Красноярск, то не лишним было бы посмотреть список нарушений найденных в домах УК-кандидата Службой строительного надзора и жилищного контроля.

Сделать это можно на карте нарушений (ссылка).

Обязательно обсудите вопрос смены УК с соседями. Съездите к руководству выбранной вами управляющей компании и обсудите все интересующие вас вопросы. Причем ехать надо как можно более крупной группой скептически настроенных граждан.

Шаг 2. Выбираем способ смены УК.

Жилищный кодекс не дает нам право просто так взять и сменить управляющую компанию. Существует ряд ограничений, и зная их вы можете сделать выбор каким способом вы будете менять управляющую компанию.

Основные способы смены УК:

1) Выбор новой управляющей организации по окончанию срока действия договора управления со старой УК.

2) Существенные нарушения договора управления старой управляющей организацией, дающие собственникам квартир право расторгнуть договор управления в одностороннем порядке (часть 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса РФ).

Однако есть некоторое замечание: в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.11.2011г. №7677/11 этот пункт Жилищного кодекса трактуется так, что собственники могут сменить УК если они приняли об этом решение на собрании, даже если со стороны УК не было существенных нарушений договора управления.

3) Лишение управляющей компании лицензии на право управления вашим домом согласно статьи 199 Жилищного кодекса РФ.

4) Расторжение договора по соглашению сторон, если старая УК согласна расторгнуть договор.

5) Смена способа управления многоквартирным жилым домом. Например, на общем собрании собственников вы принимаете решение о создании ТСЖ или ТСН, но в последствии товарищество не осуществляет управление многоквартирным жилым домом самостоятельно, а нанимает для этого управляющую компанию в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 137 Жилищного кодекса РФ.

Кстати, у такого способа есть один немаловажный плюс - если новая УК не оправдает ожиданий, то сменить ее можно будет проведя всего одно собрание правления ТСЖ, если это предусмотрено уставом товарищества.

Шаг 3. Проводим собрание собственников по смене управляющей компании в очно-заочной форме.

Прежде чем проводить собрание, внимательно изучаем договор управления со старой УК. Это позволит избежать множества ошибок.

1) Подготавливаем повестку собрания.

В повестку собрания необходимо включить вопросы о:

а) проведении собрания в форме очно-заочного голосования,

б) расторжении договора управления заключенного со старой управляющей организацией,

в) выборе способа управления и утверждения новой управляющей организации,

г) утверждении условий договора управления между собственниками и новой управляющей организацией, а также утверждении размера платы за содержание и текущий ремонт общедомового имущества,

д) сроках передачи технической документации (не позднее чем за 30 дней до прекращения действия договора управления со старой УК,рекомендуемый срок - 2-3 дня с момента проведения собрания) и накопленных средств от старой управляющей организации к новой (после расторжения договора управления),

Если старая УК утратила техническую документацию или ее часть, она обязана в течение трех месяцев за свой счет ее восстановить (п.21 Правил №416).

е) вопросы о порядке уведомления собственников о результатах собрания и месте хранения оригинала протокола собрания.

2) Не менее чем за 10 дней уведомляем всех собственников помещений в доме о проведении собрания.

( образец уведомления для собрания проводимого в очно-заочной форме)

Согласно жилищному кодексу, уведомлять необходимо заказным письмом или лично под роспись. Однако, если ранее на собрании собственников вы приняли решение о другом надлежащем способе уведомления, например вывешиванием объявлений на входах в подъезды, то вы можете воспользоваться этим способом.

Если вы не помните, чтобы принимали такое решение, посмотрите в действующем договоре управления и протоколах ранее прошедших собраний собственников. Во многих договорах присутствует такой пункт.

Не забываем вести реестр уведомлений ( образец реестра).

В реестре, если мы вручили уведомление собственнику лично, то он расписывается о получении уведомления сам. Если мы отправили уведомление заказным письмом, то мы делаем запись об этом с указанием номера почтового отправления. Если мы разместили (повесили) уведомление в установленном месте, то мы делаем запись об этом, и лицо разместившее уведомление, а также один - два свидетеля оставляют свои подписи.

Кроме того, с апреля 2016 года, обязательным приложением к протоколу собрания становится полный реестр собственников помещений в МКД (п.а п.19 по ссылке).

3) Проводим очную часть собрания в очно-заочной форме. Обязательно учитываем требования Минстроя к оформлению протоколов общих собраний, указанные в Приказе от 25 декабря 2015 г. N 937/пр.

С 1 июля 2015 года упразднен реестр голосования собственников на очном голосовании. Все собственники, как проголосовавшие на очной части собрания, так и проголосовавшие на заочной части, заполняют один и тот же Бланк Решения.

(ссылка на образец бланка решения)

Не обязательно, но крайне желательно вести реестр выдачи бланков собственникам.

(ссылка на образец реестра выдачи бланков)

4) Проводим заочную часть собрания в очно-заочной форме. Обходим собственников не присутствовавших на очном собрании.

Бланк Решения собственников используется все тот же.

5) Составляем протокол собрания.

Собственно, все понятно из образца протокола собрания.

(ссылка на образец протокола общего собрания собственников, проводимого в форме очно-заочного голосования)

6) Уведомляем собственников о результатах собрания.

(образец уведомления)

Уведомление о результатах общего собрания собственников размещается не позднее чем через десять дней после завершения собрания в месте определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений.

Кроме того, не забываем о том, что отныне мы обязаны направлять копию протокола собрания в действующую на момент проведения собрания управляющую организацию в течение все тех же десяти дней.

Шаг 4. Уведомляем старую управляющую организацию о том, что мы ее сменили.

В случае принятия собранием решения о смене способа управления многоквартирным домом, уполномоченное собранием лицо, в течение 5 рабочих дней направляет в адрес старой управляющей компании, а также в органы государственного жилищного надзора, органы муниципального жилищного контроля, уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.

Указанное уведомление должно содержать наименование организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом, ее адрес, а в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме - сведения об одном из собственников, указанном в решении собрания о выборе способа управления многоквартирным домом (п.18 Правил №416).

Шаг 5. Заключаем договор управления с новой управляющей организацией.

Согласно части 1 статьи 162 Жилищного кодекса РФ, более 50% собственников помещений в многоквартирном жилом доме должны расписаться в договоре управления с новой управляющей организацией. Если собственники не произведут этого действия, то договор управления не считается заключенным, не смотря на решение общего собрания собственников.

Рекомендуем подписывать договор управления одновременно с проведением собрания в доме, так как собрать отдельно всех собственников зачастую проблематично.

Шаг 6. С какого момента платить в новую УК?

В новую управляющую организацию вы начинаете платить только с того момента, когда органы Государственного жилищного надзора включат ваш дом в лицензию новой управляющей организации. Эти сведения легко проверить, так как органы ГЖН обязаны размещать их на своем сайте в сети Интернет.

P.S. Нужно привлечь хорошего юриста, чтобы грамотно сопроводил каждый этап по смене УК. В любом случае это обойдётся гораздо дешевле и займёт меньше личного времени, чем если каждый будет судиться за каждый чих с Маториным, точнее нашим застройщиком который стоит за всеми действиями карманной УК


Это все конечно хорошо. Вы готовы взяться за этот процесс и довести его до конца? Интересно посмотреть статистику по Москве, скольким собственникам удалось сменить УК, без уголовных дел.

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение andy home » 18 июл 2016, 21:51

Ivan33 писал(а):проведении собрания в форме очно-заочного голосования,

Супер, особенно это понравилось! А то УК проводит липовые заочные собрания недособственников, а на него за жульничество даже никто уголовное дело не завел :)


n1ce писал(а): Интересно посмотреть статистику по Москве, скольким собственникам удалось сменить УК, без уголовных дел.

Как написал выше, одно уголовное дело уже есть за что завести... За подлог.

Не в сети
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:37
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Денис_N » 18 июл 2016, 22:12

Это все в теории, на практике почти неосуществимо, поскольку собрать кворум очень тяжело. Я знаю только один случай смены ук - ЖК "Алексеевский", где сменили понравившуюся тут некоторым УК "Ведис-Комфорт" (ныне ВК-Комфорт), орудующую в ЖК Водном и в моем районе "Марфино". Отъявленные бездельники.

Не в сети
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 12:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Открывание двери наружу

Сообщение multiplex389 » 19 июл 2016, 14:55

Не знаю, была тут эта информация или нет.
Конечно, УК ничего скорее всего сделать не сможет (направление открывания дверей не несет ущерба общей конструкции здания). И предписание она не сделает на устранение, если пожарники не вмешаются (укашка могут только из вредности подключить МЧС и пожарников).
вот ссылки, которые я нашел (это сайт производителя дверей, чтобы не делать рекламу - ссылку давать не буду).
Изначально пункт о запрете на изменения стороны открывания двери был, но в новой редакции его нет. Хотя говорят, что его будут возвращать.


"
1) Изменить направление, а также сторону открывания двери можно, если учитывается ряд ограничений, связанных с правилами пожарной безопасности. Вот что говорится по этому поводу в нормативных документах, выдержки из которых приводятся:
ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
...
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...

"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)
...
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)...
...
Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком...

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома);
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне...

6.26 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей;
это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома;) между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку...

Из приведенных текстов следует, что если изменение стороны и/или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.

Если же изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери будет ухудшать условия эвакуации из Вашей или соседских квартир - никакие согласования ни за какие деньги не помогут. Закон есть закон и в случае его нарушения Вы в любом случае будете в конечном счете неправы.

Важно! Обратите, пожалуйста внимание, на тот факт, что хотя массовых случаев сноса неправильно установленных дверей в Москве пока не замечено, но тем не менее, отдельных случаев становится всё больше и больше. Двери установленные с нарушением вышеприведенных правил действительно сносят. Пока по требованию соседей, но возможны и массовые "зачистки" со стороны пожнадзорных органов, особенно если что-то случится и пострадают люди.

Следует отметить и еще один важный момент: оправдания типа "Все так ставят, во всем подъезде посмотрите", "Мне открывание во-внутрь мешает, площади и так не хватает", "Мы с соседом договаривались" - на пожарных не действуют. Договоренности или расписки от соседей, на которые многие полагаются не имеют никакой юридической силы. В конце концов, соседи могут и смениться...
"

Так вод я что думаю, если у нас УК не очень мстительная, то ничего не случиться. Если они упертые, то могут и докапаться с привлечением инстанций. С другой стороны, это ответвтенность каждого (случись что, могут погибнуть люди)

Но мне пофиг. Я тоже думаю поменять направление.

Не в сети
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 17:14
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: [1-я очередь Корпус 3]

Re: Открывание двери наружу

Сообщение НТА » 20 июл 2016, 08:21

Официальные ответы контролирующих органов
Вложения
МЧС о дверях.pdf
(594.27 КБ) 764 скачивания
ГосЖилИнспекция.pdf
(28.34 КБ) 681 скачивание

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Rada » 03 авг 2016, 16:50

Соседи из ЖК Водный, если читаете наш форум, поделитесь, пож, как у Вас прошел суд с УК по поводу изменения направления открывания входной двери?
Вроде в конце июля должен был быть?

Не в сети
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 13:43
Поблагодарили: 12 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение LisaAlisa » 05 авг 2016, 02:02

Ivan33 писал(а):
n1ce писал(а):
Ivan33 писал(а):Проще сменить УК на лояльную, чем судиться с этой


Вы, видимо, не знаете, что из себя представляет процесс смены УК и что для этого нужно.

Ничего сложного тут нет, нужно простое большинство голосов собственников на общем собрании.


Управляющая компания плохо работает? Или вы начали подозревать, что ваши деньги уходят "не туда"? Или вашу УК просто решили обанкротить?

Ответ один - управляющую компанию необходимо менять!

Шаг 1. Выбираем альтернативную управляющую компанию.

Посмотрите всевозможные рейтинги управляющих компаний (вот наш старый рейтинг, а вот рейтинг администрации города Красноярска, или вот рейтинг сайта "Реформа ЖКХ"). Съездите, посмотрите дворы. Пообщайтесь с жителями домов, которые обслуживают УК-кандидаты.

Если вы живете в городе Красноярск, то не лишним было бы посмотреть список нарушений найденных в домах УК-кандидата Службой строительного надзора и жилищного контроля.

Сделать это можно на карте нарушений (ссылка).

Обязательно обсудите вопрос смены УК с соседями. Съездите к руководству выбранной вами управляющей компании и обсудите все интересующие вас вопросы. Причем ехать надо как можно более крупной группой скептически настроенных граждан.

Шаг 2. Выбираем способ смены УК.

Жилищный кодекс не дает нам право просто так взять и сменить управляющую компанию. Существует ряд ограничений, и зная их вы можете сделать выбор каким способом вы будете менять управляющую компанию.

Основные способы смены УК:

1) Выбор новой управляющей организации по окончанию срока действия договора управления со старой УК.

2) Существенные нарушения договора управления старой управляющей организацией, дающие собственникам квартир право расторгнуть договор управления в одностороннем порядке (часть 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса РФ).

Однако есть некоторое замечание: в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.11.2011г. №7677/11 этот пункт Жилищного кодекса трактуется так, что собственники могут сменить УК если они приняли об этом решение на собрании, даже если со стороны УК не было существенных нарушений договора управления.

3) Лишение управляющей компании лицензии на право управления вашим домом согласно статьи 199 Жилищного кодекса РФ.

4) Расторжение договора по соглашению сторон, если старая УК согласна расторгнуть договор.

5) Смена способа управления многоквартирным жилым домом. Например, на общем собрании собственников вы принимаете решение о создании ТСЖ или ТСН, но в последствии товарищество не осуществляет управление многоквартирным жилым домом самостоятельно, а нанимает для этого управляющую компанию в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 137 Жилищного кодекса РФ.

Кстати, у такого способа есть один немаловажный плюс - если новая УК не оправдает ожиданий, то сменить ее можно будет проведя всего одно собрание правления ТСЖ, если это предусмотрено уставом товарищества.

Шаг 3. Проводим собрание собственников по смене управляющей компании в очно-заочной форме.

Прежде чем проводить собрание, внимательно изучаем договор управления со старой УК. Это позволит избежать множества ошибок.

1) Подготавливаем повестку собрания.

В повестку собрания необходимо включить вопросы о:

а) проведении собрания в форме очно-заочного голосования,

б) расторжении договора управления заключенного со старой управляющей организацией,

в) выборе способа управления и утверждения новой управляющей организации,

г) утверждении условий договора управления между собственниками и новой управляющей организацией, а также утверждении размера платы за содержание и текущий ремонт общедомового имущества,

д) сроках передачи технической документации (не позднее чем за 30 дней до прекращения действия договора управления со старой УК,рекомендуемый срок - 2-3 дня с момента проведения собрания) и накопленных средств от старой управляющей организации к новой (после расторжения договора управления),

Если старая УК утратила техническую документацию или ее часть, она обязана в течение трех месяцев за свой счет ее восстановить (п.21 Правил №416).

е) вопросы о порядке уведомления собственников о результатах собрания и месте хранения оригинала протокола собрания.

2) Не менее чем за 10 дней уведомляем всех собственников помещений в доме о проведении собрания.

( образец уведомления для собрания проводимого в очно-заочной форме)

Согласно жилищному кодексу, уведомлять необходимо заказным письмом или лично под роспись. Однако, если ранее на собрании собственников вы приняли решение о другом надлежащем способе уведомления, например вывешиванием объявлений на входах в подъезды, то вы можете воспользоваться этим способом.

Если вы не помните, чтобы принимали такое решение, посмотрите в действующем договоре управления и протоколах ранее прошедших собраний собственников. Во многих договорах присутствует такой пункт.

Не забываем вести реестр уведомлений ( образец реестра).

В реестре, если мы вручили уведомление собственнику лично, то он расписывается о получении уведомления сам. Если мы отправили уведомление заказным письмом, то мы делаем запись об этом с указанием номера почтового отправления. Если мы разместили (повесили) уведомление в установленном месте, то мы делаем запись об этом, и лицо разместившее уведомление, а также один - два свидетеля оставляют свои подписи.

Кроме того, с апреля 2016 года, обязательным приложением к протоколу собрания становится полный реестр собственников помещений в МКД (п.а п.19 по ссылке).

3) Проводим очную часть собрания в очно-заочной форме. Обязательно учитываем требования Минстроя к оформлению протоколов общих собраний, указанные в Приказе от 25 декабря 2015 г. N 937/пр.

С 1 июля 2015 года упразднен реестр голосования собственников на очном голосовании. Все собственники, как проголосовавшие на очной части собрания, так и проголосовавшие на заочной части, заполняют один и тот же Бланк Решения.

(ссылка на образец бланка решения)

Не обязательно, но крайне желательно вести реестр выдачи бланков собственникам.

(ссылка на образец реестра выдачи бланков)

4) Проводим заочную часть собрания в очно-заочной форме. Обходим собственников не присутствовавших на очном собрании.

Бланк Решения собственников используется все тот же.

5) Составляем протокол собрания.

Собственно, все понятно из образца протокола собрания.

(ссылка на образец протокола общего собрания собственников, проводимого в форме очно-заочного голосования)

6) Уведомляем собственников о результатах собрания.

(образец уведомления)

Уведомление о результатах общего собрания собственников размещается не позднее чем через десять дней после завершения собрания в месте определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений.

Кроме того, не забываем о том, что отныне мы обязаны направлять копию протокола собрания в действующую на момент проведения собрания управляющую организацию в течение все тех же десяти дней.

Шаг 4. Уведомляем старую управляющую организацию о том, что мы ее сменили.

В случае принятия собранием решения о смене способа управления многоквартирным домом, уполномоченное собранием лицо, в течение 5 рабочих дней направляет в адрес старой управляющей компании, а также в органы государственного жилищного надзора, органы муниципального жилищного контроля, уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.

Указанное уведомление должно содержать наименование организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления этим домом, ее адрес, а в случае непосредственного управления собственниками помещений в таком доме - сведения об одном из собственников, указанном в решении собрания о выборе способа управления многоквартирным домом (п.18 Правил №416).

Шаг 5. Заключаем договор управления с новой управляющей организацией.

Согласно части 1 статьи 162 Жилищного кодекса РФ, более 50% собственников помещений в многоквартирном жилом доме должны расписаться в договоре управления с новой управляющей организацией. Если собственники не произведут этого действия, то договор управления не считается заключенным, не смотря на решение общего собрания собственников.

Рекомендуем подписывать договор управления одновременно с проведением собрания в доме, так как собрать отдельно всех собственников зачастую проблематично.

Шаг 6. С какого момента платить в новую УК?

В новую управляющую организацию вы начинаете платить только с того момента, когда органы Государственного жилищного надзора включат ваш дом в лицензию новой управляющей организации. Эти сведения легко проверить, так как органы ГЖН обязаны размещать их на своем сайте в сети Интернет.

P.S. Нужно привлечь хорошего юриста, чтобы грамотно сопроводил каждый этап по смене УК. В любом случае это обойдётся гораздо дешевле и займёт меньше личного времени, чем если каждый будет судиться за каждый чих с Маториным, точнее нашим застройщиком который стоит за всеми действиями карманной УК

Дело даже не в юристе. Мой дом сменил ук и меняли ук мы год. Нужен инициативный человек, который разревётся во всех тонкостях смены ук - надо прежде всего определиться с выбором ук, а это по хорошему надо походить по разным ук на районе и ознакомиться с тарифами и предложениями, надо сроки все соблюсти по развешиванию объявления, собрания, собрать подписи большинства, потому что на собрании вы кворум не соберёте, отнести акты в управу вовремя. Главное собрать кворум, а собрать его можно только если ходить по квартирам Ежедневно и собирать подписи собственников, а это совсем не просто в новостройке, где большинство пока не живёт. Никакой юрист ходить собирать подпись по квартирам не будет,да и в доме, где ещё никто никого не знает, мало кто будет идти на контакт. Сама смена ук без всякихприпонов занимает время, так как на каждый этап есть свой срок. Плюс, когда смена ук произошла, часто прежняя ук все ещё рассылает свои платежки и многие умудряются платить прежней, когда она не действительна, потом приходят платежки от новой ук и начинаются суды. У нас в 2015 году в Красногорске массово ук сменились во многих домах в связи с тем, что многим ук не выдали лицензию, хаос был жуткий. Мы свою только и сменили, потому что лицензию они поздно получили. Так что это очень непросто.
_________________
Это был премилый дом, со всеми современными неудобствами.

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 22:55
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Stella » 05 авг 2016, 19:28

LisaAlisa писал(а):
Дело даже не в юристе. Мой дом сменил ук и меняли ук мы год. Нужен инициативный человек, который разревётся во всех тонкостях смены ук - надо прежде всего определиться с выбором ук, а это по хорошему надо походить по разным ук на районе и ознакомиться с тарифами и предложениями, надо сроки все соблюсти по развешиванию объявления, собрания, собрать подписи большинства, потому что на собрании вы кворум не соберёте, отнести акты в управу вовремя. Главное собрать кворум, а собрать его можно только если ходить по квартирам Ежедневно и собирать подписи собственников, а это совсем не просто в новостройке, где большинство пока не живёт. Никакой юрист ходить собирать подпись по квартирам не будет,да и в доме, где ещё никто никого не знает, мало кто будет идти на контакт. Сама смена ук без всякихприпонов занимает время, так как на каждый этап есть свой срок. Плюс, когда смена ук произошла, часто прежняя ук все ещё рассылает свои платежки и многие умудряются платить прежней, когда она не действительна, потом приходят платежки от новой ук и начинаются суды. У нас в 2015 году в Красногорске массово ук сменились во многих домах в связи с тем, что многим ук не выдали лицензию, хаос был жуткий. Мы свою только и сменили, потому что лицензию они поздно получили. Так что это очень непросто.


Разбираться можно, можно даже ходить, вопрос в том, что есть конкретные объективные обстоятельства.
Собственность сейчас оформлена у единиц. Часть квартир вообще не продано, в лучшем случае большинство оформит документы через 1,5-2 года. Сама смена с сопутствующим хаосом, как Вы и написали, займет еще около года.

Соответственно надо принять тот факт, что нам с этой УК жить еще как минимум года три, поэтому обсуждать как ее менять сейчас можно лишь в теории, вопрос, нужно ли. Меня больше интересует, как нам наладить все так, чтобы мы нормально существовали сейчас.
При этом надо понимать, что не все, что сейчас не нравится, напрямую вина УК. Выбор домофона, это, я думаю к застройщику, по поводу дверей, полагаю, ветер также от него. УК тут только передающее звено.

Касательно непосредственно УК интересно ценообразование и платежки. Я привыкла к ЕПД, где четко указаны тарифы, услуги и расчет, никакого НДС нет и в помине. Соответственно ожидаю того же и здесь. За что берутся деньги, по какому тарифу, как считаются.

Не в сети
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 16:48
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение Valentina » 06 авг 2016, 13:14

Добрый день!

Судя из Дополнительного соглашения от 21.10.2015 г. между УК и Застройщиком цена вопроса 15 руб. в месяц с квадратного метра общей площади. Рублей 5,00 Застройщик платит управляйке за ее труды, вот и считайте себестоимость услуги за содержание и текущий ремонт составляет 10,00 руб. остальные 40,74 руб.-это чистая прибыль управляйки, не хило так да?

Загляните в свои квитанции, где вы сейчас живете и посмотрите статью "Содержание и текущий ремонт", я думаю сумму больше чем 30,00 руб. с кв.м. вы там не увидите.

Так что делайте выводы господа.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 21:11
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Открывание двери наружу

Сообщение melax » 06 авг 2016, 13:48

Stella писал(а): Разбираться можно, можно даже ходить, вопрос в том, что есть конкретные объективные обстоятельства.
Собственность сейчас оформлена у единиц. Часть квартир вообще не продано, в лучшем случае большинство оформит документы через 1,5-2 года. Сама смена с сопутствующим хаосом, как Вы и написали, займет еще около года.

Соответственно надо принять тот факт, что нам с этой УК жить еще как минимум года три, поэтому обсуждать как ее менять сейчас можно лишь в теории, вопрос, нужно ли. Меня больше интересует, как нам наладить все так, чтобы мы нормально существовали сейчас.
При этом надо понимать, что не все, что сейчас не нравится, напрямую вина УК. Выбор домофона, это, я думаю к застройщику, по поводу дверей, полагаю, ветер также от него. УК тут только передающее звено.

Касательно непосредственно УК интересно ценообразование и платежки. Я привыкла к ЕПД, где четко указаны тарифы, услуги и расчет, никакого НДС нет и в помине. Соответственно ожидаю того же и здесь. За что берутся деньги, по какому тарифу, как считаются.


У нас сейчас липовая УК которая подделала процедуру голосования за нее, потому как собственников во время проведения голосования не было или это были 1-2 человека. Поэтому ни о какой смене УК говорить не приходится, надо просто выбрать нам подходящую не с грабительскими тарифами. Я пока не оплачивал ихние платежки потому как считаю текущую УК не легитимной и деньги могут уйти не на благо ФГ, буду ждать официального открытого и честного голосования по выбору УК или ТСЖ.
Ответить

Вернуться в «Ремонт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 25 гостей