Вопрос по перепланировке квартиры

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 10 окт 2016, 12:58

И еще во избежание путаницы. Супертрест, как организация, проводившая замеры помещений при изготовлении технических планов квартир, теперь за отдельную плату изготавливает желающим технические паспорта на квартиры. Для этого им по сути ничего не надо особо делать, так как замеры они уже провели и им достаточно распечатать результаты замеров, сделать сверху обложку ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ, поставить печать и подпись. Услуга платная, но дешевле чем у БТИ. Как говорят в фирме Золотое сечение (те ребята, что сидят в одном кабинете с УК и изготавливают проекты перепланировок) эти техпаспорта Супертреста пробовали прикладывать к проекту перепланировки, но их с ходу заворачивает мосжилиспекция. С одной стороны это может быть сговором мосжилнспекции с БТИ, с другой стороны мосжилнпекция может исходить из того, что ООО-шек тьма(к коим относится Супертрест) и достоверность их техпаспортов мало кто может проверить. БТИ же они больше доверяют.

Таким образом, Супертрест как организация изготовитель техпланов на квартиры легко и дешево (потому что им не надо выезжать на замеры) делает техпаспорта, но проку от этого мало. Да и все равно услуга платная.

Учитывайте это при заказе техпаспортов в Супертресте.

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 10 окт 2016, 13:16

Juliet писал(а):
Кирилл писал(а):Также добавлю, что Супертрест изготавливал как раз технические планы (см. выше, нужны для постановки помещений на кадастр и последующего оформления права), а не технические паспорта, которые де факто являются филькиной грамотой, нужной не для регистрации права, а в нашем случае для согласования перепланировки.


Спасибо, коллега!)
Кирилл, Вы сами будете заниматься этим безобразием?



Какое ещё безобразие? Если Вы по поводу согласования перепланировки то буду, хотя сам до конца всей процедуры не понимаю, но постараюсь. Очень много нюансов и "темных мест", связанных с тем, что порядок и перечень документов установлены актом Москвы, а не Российской Федерации. Требуют также, как слышал, некоторые бумажки, которые вообще ничем не предусмотрены.

Если же Вы про то, что Супетрест изготавливал техпланы и ставил квартиры на кадастр, то это не безобразие, а как раз нормально. На уровне закона закреплено право любого сертифицированного кадастрового инженера или специализирующейся организации (при наличии сертифицированных кадров) готовить документы (техплан) для постановки помещений на ГКН. Сделано это было для того чтобы прикрыть вольницу и кормушку БТИ, хотя скорее всего для того чтобы перекроить рынок этих услуг. В этой части застройщик и Альянспроф в определенной мере добросовестны, на кадастр квартиры поставили и права собственности (мое во всякой мере) оформили. Дело в другом. С людей мосжилинспекция требует технический паспорт, люди бегут к застройщик или Супетресту, те им в ответ, что в техпаспорта не делали. И по сути правы. Но в головах возникает путаница "кадастровый паспорт", "технический паспорт", "технический план". Еще раз повторю, технический паспорт реликтовая бумажка БТИ, на смену которой пришли кадастровые паспорта (200 р с физлица пошлина, кажется).

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 10 окт 2016, 13:28

При этом технические планы это документы в электронном виде, которые готовит кадастровый инженер и либо отдает Вам на диске либо сам пересылает в кадастровую палату (здесь есть тонкости боюсь ошибиться). Заказчиком по нашему дому выступал Застройщик, исполнитель Супертрест. Предоставлять нам технические планы они не должны. Это документы, которые являются овеществленным предметом их договора. Да и не являются они техническими паспортами, которые хочет мосжилинспекция.
Есть еще кадастровые паспорта, они являются документами публичными и их может заказать любое лицо (по своей сути это выписка из государственного кадастра). Я сам когда узнал, что квартира стоит на кадастре за 10 дней заказал и получил через МФЦ кадастровый паспорт на свою квартиру через МФЦ еще даже не являясь собственником в марте этого года. Но мосжилинспекции они не нужны, так как в Жилищном кодексе фигурирует именно технический паспорт как документ, прилагаемый к заявлению о перепланировке.

Не в сети
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:09
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Juliet » 10 окт 2016, 13:35

Кирилл писал(а):При этом технические планы это документы в электронном виде, которые готовит кадастровый инженер и либо отдает Вам на диске либо сам пересылает в кадастровую палату (здесь есть тонкости боюсь ошибиться). Заказчиком по нашему дому выступал Застройщик, исполнитель Супертрест. Предоставлять нам технические планы они не должны. Это документы, которые являются овеществленным предметом их договора. Да и не являются они техническими паспортами, которые хочет мосжилинспекция.
Есть еще кадастровые паспорта, они являются документами публичными и их может заказать любое лицо (по своей сути это выписка из государственного кадастра). Я сам когда узнал, что квартира стоит на кадастре за 10 дней заказал и получил через МФЦ кадастровый паспорт на свою квартиру через МФЦ еще даже не являясь собственником в марте этого года. Но мосжилинспекции они не нужны, так как в Жилищном кодексе фигурирует именно технический паспорт как документ, прилагаемый к заявлению о перепланировке.


Под безобразием имела в виду процесс согласования перепланировки. Я до конца не смогла разобраться, пояснить нигде толком не могут, в нормативных актах тоже не совсем все ясно

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 10 окт 2016, 13:44

И в завершении. Зачем я буду согласовывать перепланировку. В результате ремонта площадь моей квартиры уменьшилась. В этой связи я хочу уменьшить размер квартплаты (платится она как вы помните с квадратного метра). Также я хочу уменьшить кадастровую стоимость квартиры (площадь же уменьшилась) и платить меньший налог на имущество. МЖИ, БТИ и прочим можно не открывать, но сразу скажу, что бегать им за нами не надо. Кому надо сам придет. Если захотите уменьшить эти платежи то будет следующее.
1. Площадь квартиры отражена в государственном кадастре;
2. Приходите вы скажем в кадатсровую палату для того чтобы отразить перегородки и уменьшить площадь.
3. С вас затребуют два документа: снова технический план (уже с перегородками) и согласование мосжилинспекции.
4. Технический план изготовить никакой проблемы нет, хочешь БТИ, хочешь любой кадастровый инженер в СРО. Но с мосжилинпекцией по любому придется решать.

Также добавлю, что с каждым годом становится все тяжелей и тяжелей получать согласовательные и разрешительные бумажки.
Так, что советую уже сейчас решать будете ли ставить на кадастр осуществленную перепланировку (а значит согласовывать с можинспекцией) или оставите как есть и будете нести бремя за несуществующие квадратные метры. Да и как будет ужесточаться законодательство никто не скажет.
Каждый решит сам.

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 10 окт 2016, 13:49

Juliet писал(а):
Кирилл писал(а):При этом технические планы это документы в электронном виде, которые готовит кадастровый инженер и либо отдает Вам на диске либо сам пересылает в кадастровую палату (здесь есть тонкости боюсь ошибиться). Заказчиком по нашему дому выступал Застройщик, исполнитель Супертрест. Предоставлять нам технические планы они не должны. Это документы, которые являются овеществленным предметом их договора. Да и не являются они техническими паспортами, которые хочет мосжилинспекция.
Есть еще кадастровые паспорта, они являются документами публичными и их может заказать любое лицо (по своей сути это выписка из государственного кадастра). Я сам когда узнал, что квартира стоит на кадастре за 10 дней заказал и получил через МФЦ кадастровый паспорт на свою квартиру через МФЦ еще даже не являясь собственником в марте этого года. Но мосжилинспекции они не нужны, так как в Жилищном кодексе фигурирует именно технический паспорт как документ, прилагаемый к заявлению о перепланировке.


Под безобразием имела в виду процесс согласования перепланировки. Я до конца не смогла разобраться, пояснить нигде толком не могут, в нормативных актах тоже не совсем все ясно


У меня тоже самое, облегчает мне работу только то, что я по работе связан с регистрацией недвижки. Но открыв нормативные акты Москвы увидел, что много непонятных мест. Понял только одно - обдерут как липку.

Не в сети
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:09
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Juliet » 10 окт 2016, 13:57

Кирилл писал(а):И в завершении. Зачем я буду согласовывать перепланировку. В результате ремонта площадь моей квартиры уменьшилась. В этой связи я хочу уменьшить размер квартплаты (платится она как вы помните с квадратного метра). Также я хочу уменьшить кадастровую стоимость квартиры (площадь же уменьшилась) и платить меньший налог на имущество. МЖИ, БТИ и прочим можно не открывать, но сразу скажу, что бегать им за нами не надо. Кому надо сам придет. Если захотите уменьшить эти платежи то будет следующее.
1. Площадь квартиры отражена в государственном кадастре;
2. Приходите вы скажем в кадатсровую палату для того чтобы отразить перегородки и уменьшить площадь.
3. С вас затребуют два документа: снова технический план (уже с перегородками) и согласование мосжилинспекции.
4. Технический план изготовить никакой проблемы нет, хочешь БТИ, хочешь любой кадастровый инженер в СРО. Но с мосжилинпекцией по любому придется решать.

Также добавлю, что с каждым годом становится все тяжелей и тяжелей получать согласовательные и разрешительные бумажки.
Так, что советую уже сейчас решать будете ли ставить на кадастр осуществленную перепланировку (а значит согласовывать с можинспекцией) или оставите как есть и будете нести бремя за несуществующие квадратные метры. Да и как будет ужесточаться законодательство никто не скажет.
Каждый решит сам.


+1

Не в сети
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:10
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 176 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение vorrrona » 10 окт 2016, 15:42

Кирилл писал(а):И в завершении. Зачем я буду согласовывать перепланировку. В результате ремонта площадь моей квартиры уменьшилась. В этой связи я хочу уменьшить размер квартплаты (платится она как вы помните с квадратного метра). Также я хочу уменьшить кадастровую стоимость квартиры (площадь же уменьшилась) и платить меньший налог на имущество. МЖИ, БТИ и прочим можно не открывать, но сразу скажу, что бегать им за нами не надо. Кому надо сам придет. Если захотите уменьшить эти платежи то будет следующее.
1. Площадь квартиры отражена в государственном кадастре;
2. Приходите вы скажем в кадатсровую палату для того чтобы отразить перегородки и уменьшить площадь.
3. С вас затребуют два документа: снова технический план (уже с перегородками) и согласование мосжилинспекции.
4. Технический план изготовить никакой проблемы нет, хочешь БТИ, хочешь любой кадастровый инженер в СРО. Но с мосжилинпекцией по любому придется решать.

Также добавлю, что с каждым годом становится все тяжелей и тяжелей получать согласовательные и разрешительные бумажки.
Так, что советую уже сейчас решать будете ли ставить на кадастр осуществленную перепланировку (а значит согласовывать с можинспекцией) или оставите как есть и будете нести бремя за несуществующие квадратные метры. Да и как будет ужесточаться законодательство никто не скажет.
Каждый решит сам.


Уменьшение площади квартиры - спорное преимущество. При продаже лучше иметь большую площадь в документах имхо...

Не в сети
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 сен 2016, 13:39
Благодарил (а): 4 раза

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение ReDvAlL » 10 окт 2016, 15:59

Кирилл писал(а):И в завершении. Зачем я буду согласовывать перепланировку. В результате ремонта площадь моей квартиры уменьшилась. В этой связи я хочу уменьшить размер квартплаты (платится она как вы помните с квадратного метра). Также я хочу уменьшить кадастровую стоимость квартиры (площадь же уменьшилась) и платить меньший налог на имущество. МЖИ, БТИ и прочим можно не открывать, но сразу скажу, что бегать им за нами не надо. Кому надо сам придет.

Правильно ли я понимаю, что вы будете согласовывать перепланировку уже после проведения ремонта?

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 10 окт 2016, 16:51

vorrrona писал(а):
Кирилл писал(а):
Уменьшение площади квартиры - спорное преимущество. При продаже лучше иметь большую площадь в документах имхо...


Согласен.
Только при таких покупках любой адекватный человек пройдется с рулеткой и хоть обложитесь паспортами. Покупать то человек не кадастровый паспорт с площадью до перепланировки будет. И захочет ли покупатель иметь головную боль в виде несогласованной перепланировки тоже вопрос. Это вряд ли прибавит рыночной стоимости за липовые метры. Кроме того, площадь квартиры будет отображена в договоре. И при продаже возможны эксцессы, что покупатель может потребовать потом расторжения сделки в судебном порядке ввиду того, что фактическая площадь другая (скрытые недостатки).Пригласит независимого кадастрового инженера и с пеной у рта будет доказывать, что он не спец по замеру недвижимости и только сейчас обнаружил "скрытый дефект" случайно пригласив замерщика. Вряд ли кому надо будет и не факт, что получится, но меня бы нервировало. Конечно Вы можете прописать в договоре, что покупатель проинформирован о проведенной перепланировке, но увидев такие строки в договоре регистратор в Росреестре может сделать приостановку регистрации и затребовать документ о согласовании перепланировки или потребовать "отразить" перепланировку в государственном кадастре.
Буквально случай из моей практики, в кадастровом паспорте помещения было отображено, что произведена перепланировка без согласования с органом строительного надзора, регистратор отказал в регистрации до предъявления документов о согласовании. Конечно в Вашем случае при продаже квартиры это не будет отображено в кадастровом паспорте, но тем не менее включив в договор инфо о том, что покупатель уведомлен о перепланировке эффект будет тот же. Можно конечно с покупателя взять отдельную расписку, что он уведомлен, но сами будете искать такого лопуха. Можете конечно хорошую скидку на квартиру сделать.

Не в сети
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 17:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Шахматка: [Корпус 1Б]

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение BOB87 » 10 окт 2016, 17:28

Могу ли я начать отделочные работы без какого либо проекта вообще?
Полы, электрику, сантехнику, все актами на скрытые работы подписать в процессе работ, с фотофиксацией. А потом когда надо будет делать проект через год/два на основании Актов и фоток узаконить проект перепланировки.
Задача стоит перевести аппартаменты в квартиру! Купил аппартаменты без ипотеки и рассрочки.

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 10 окт 2016, 17:46

Как повезет. Смотрите, это уже обсуждалось на форуме. Через суд и еще не известно с чем столкнетесь.

Не в сети
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 11:23
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Shnurku » 10 окт 2016, 19:14

Кирилл писал(а):
Согласен.
Только при таких покупках любой адекватный человек пройдется с рулеткой и хоть обложитесь паспортами. Покупать то человек не кадастровый паспорт с площадью до перепланировки будет. И захочет ли покупатель иметь головную боль в виде несогласованной перепланировки тоже вопрос. Это вряд ли прибавит рыночной стоимости за липовые метры. Кроме того, площадь квартиры будет отображена в договоре. И при продаже возможны эксцессы, что покупатель может потребовать потом расторжения сделки в судебном порядке ввиду того, что фактическая площадь другая (скрытые недостатки).Пригласит независимого кадастрового инженера и с пеной у рта будет доказывать, что он не спец по замеру недвижимости и только сейчас обнаружил "скрытый дефект" случайно пригласив замерщика. Вряд ли кому надо будет и не факт, что получится, но меня бы нервировало. Конечно Вы можете прописать в договоре, что покупатель проинформирован о проведенной перепланировке, но увидев такие строки в договоре регистратор в Росреестре может сделать приостановку регистрации и затребовать документ о согласовании перепланировки или потребовать "отразить" перепланировку в государственном кадастре.
Буквально случай из моей практики, в кадастровом паспорте помещения было отображено, что произведена перепланировка без согласования с органом строительного надзора, регистратор отказал в регистрации до предъявления документов о согласовании. Конечно в Вашем случае при продаже квартиры это не будет отображено в кадастровом паспорте, но тем не менее включив в договор инфо о том, что покупатель уведомлен о перепланировке эффект будет тот же. Можно конечно с покупателя взять отдельную расписку, что он уведомлен, но сами будете искать такого лопуха. Можете конечно хорошую скидку на квартиру сделать.


А как покупатель докажет, что перепланировку продавец сделал? Договор подписан, метры получены. Соберется в суд, пусть доказывает сперва, что не он наваял...

Fil
Не в сети
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 14:49
Благодарил (а): 7 раз
Шахматка: [Корпус 1Б]

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Fil » 18 окт 2016, 10:26

Подскажите , пожалуйста, кто-нибудь узаконивал перепланировку с помощь компании "Золотое сечение" представители которой находятся на 4 м этаже?
Можно заключить контракт выдать на оформление документов доверенность и компания сама проходит все процедуры

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Rada » 25 окт 2016, 14:51

Rada писал(а):На прошлой неделе обратилась в федеральное БТИ.
Оставила на сайте онлайн-заявку, через день в почту получила "приглашение": мол, явитесь к нам для заключения договора.
Приехала 22-го сентября к 9 утра на Гусятников пер., 11.
Оказалось, что они принимают граждан с понедельника по четверг с 10 до 17 часов (обед с 13 до 14 часов) и в пятницу с 10 до 13 часов.
Ждать не стала, поехала на работу.
Вернулась к 14 часам. Прием осуществляют прям в "предбаннике" у подножья лестницы, на вершине которой установлен турникет и пост охраны.
Приезжаешь, просишь охранника вызвать нужного тебе спеца. Когда я приехала, помимо меня уже было 3 человека посетителей и все к одному специалисту.
Прождав 40 минут, мне удалось передать документы, подтверждающие право на квартиру, после чего меня попросили написать заявление о предоставлении нужной мне услуги.
Заявление написала и передала. После этого мне вернули мои оригиналы документов на квартиру и копию заявления с отметкой о приеме. Сказали "ждите, мы вам по почте вышлем квитанцию на оплату".
Сегодня 26-тое число, квитанции нет. Телефон, указанный на сайте, включает автоответчик.
Неужели снова ехать придется, чтобы уточнить судьбу моей квитанции? Отсутствие сервиса поражает воображение... :(

Соседи, у меня общение с БТИ никак не складывается.
По электронке меня кормили "завтраками", мол Ваша заявка в обработке.
С горем пополам дозвонилась до них 17 октября. Выяснилось, что мое заявление утеряно. Попросили выслать скан. Далее в течение недели получила от них 2 звонка с извинениями и заверениями, что моя заявка в обработке.
Так и не дождавшись счета на оплату, сегодня позвонила им сама. Выяснилось, что мое заявление снова потеряли! В очередной раз скинула все документы на электронку исполнителю (уже другому) и снова пообещали в течение недели выставить мне счет на оплату.
Этот "квест" длится с 22 сентября, буду писать официальную жалобу.
Учитывайте возможные затруднения в работе с БТИ при планировании сроков.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 10:31
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Katandr » 25 окт 2016, 23:19

Rada, с вами девушка общалась с короткой стрижкой? Меня пока тоже кормят "обработкой". Можно на них повлиять? Есть прецеденты?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Rada » 26 окт 2016, 09:19

Katandr писал(а):Rada, с вами девушка общалась с короткой стрижкой? Меня пока тоже кормят "обработкой". Можно на них повлиять? Есть прецеденты?

При подаче документов в сентябре со мной общалась блондинка с короткой стрижкой.
По телефону - сначала Евгений (ему я направила документы 17.10), потом Ольга (ей направила документы 25.10).
Как повлиять? Не знаю пока. Может стОит звонить ежедневно (хотя дозвониться ну очень сложно). Ну и жалобу официальную руководству направить.

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 26 окт 2016, 09:29

Не надо звонить, надо ехать. Я в июле приехал, заполнил от руки заявление. Получил НА РУКИ квитанцию на оплату. Оплатил в банке. В установленный срок мне позвонил инженер БТИ для организации выезда. Все.

Мы не Европа. По крайней мере не во всем.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Rada » 26 окт 2016, 11:04

Кирилл писал(а):Не надо звонить, надо ехать. Я в июле приехал, заполнил от руки заявление. Получил НА РУКИ квитанцию на оплату. Оплатил в банке. В установленный срок мне позвонил инженер БТИ для организации выезда. Все.

Так я и ездила в сентябре, оставила заявление, написанное от руки.
Мне сказали, что обработают и в течение недели пришлют платежку.
А теперь вот якобы с переездом теряют бумаги и база у них зависает. Так что и платежки не добиться - хоть лично, хоть по электронке.

Сейчас вот снова звонила в БТИ, оказывается, раньше у них 9 человек занималось работой, а теперь 1, поэтому аврал ((

Кирилл, скажите, а Вы заказывали в БТИ проект с разграничением функциональных зон?
Проектировщики в БТИ меня уверяли, что только они могут разграничить функциональные зоны, и что без такого проекта мне не получить согласования МЖИ.
А я не совсем понимаю - зачем отдельно заказывать проект разграничения функциональных зон в БТИ, если буду заказывать проект перепланировки в проектной организации?

Не в сети
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 17:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Вопрос по перепланировке квартиры

Сообщение Кирилл » 26 окт 2016, 15:08

Функциональные зоны не заказывал. Заказывал только тех паспорт. Платежку дали сразу. Мне кажется в Вашей ситуации их только можно живьем "глаза в глаза" измором взять.
Ответить

Вернуться в «Ремонт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей