Договор с Управляющей Компанией и протокол разногласий

[marina81]

если говорить по-простому, то если УК покупает у подрядчиков услуги с НДС, то в нашем тарифе этот НДС будет уже заложен

[Valentina]

Кстати, ездили в УК на Береговой за оригиналом Ответа на Запрос. Передали тоже самое, что и на почту прислали, Приложения указанные в Ответе отсутствуют. Пыталась связаться с центральным офисом с исполнителем данного документа, возникло такое чувство, что она избегает разговора, так меня с ней и не соединили. В понедельник буду звонить снова.

[Julia_]

Соседи,
получила ответ Управы на запрос оценить правомерность действий УК по следующим вопросам:
- отказ выдать ключи собственникам от электрощитков (общего имущества) на лестничных площадках,
- требование проекта и отчета лаборатории для подключения постоянного 3-фазного электроснабжения квартиры,
- начисление НДС на тариф за содержание и ремонт жилья,
- отказ УК/застройщика выдать тех.паспорта собственникам.

При прочтении складывается ощущение, что в подготовке ответа поучаствовал юрист УК, готовивший нам ответ на коллективное обращение .

Если кратко:
- ключи собственникам не выдавать,
- проект электроснабжения должен быть, но не отчет лаборатории, и, кстати, предоставление его УК не является законодательным требованием.
- НДС начисляют правомерно,
- тех.паспорта обязаны выдать.

Что думаете?

[andy home]

При прочтении складывается ощущение, что в подготовке ответа поучаствовал юрист УК, готовивший нам ответ на коллективное обращение .

Что думаете?

Думаю, что Управа в лице 1-го зам. главы управы Булыгина нашла "взаимопонимание" с УК .... Особенно, после проигранного суда. Ответ этот точно писала не сама Управа (см. текст со ссылками на документы УК)

[multiplex389]

А мне кажется, что у управы именно из-за этого суда должен быть зуб на УК. Им ведь такой кусок сладкий не достался.

[AnkA]

Когда имеют зуб - не ссылаются на прейскурант коммерческой организации

[Valentina]

У нас в квартирах максимальная мощность энергопринимающих устройств до 15 кВт включительно, никаких документов о том, что мощность больше УК предоставить не смогла. Соответственно мы должны представить УК следующие документы:
1. план расположения энергопринимающих устройств.
2. схему электрической сети
3. перечень энергопринимающих устройств.
ВСЕ!!!
А больше ничего с нас требовать не имеют право, только на добровольных началах.
А больше 15 кВт нам и не нужно.

[Valentina]

По поводу НДС, такое чувство, что писал человек совершенно не понимающий о чем он пишет и в чем суть вопроса.

Никто и не спорит, что организации коммунального комплекса (Мосэнерго, Мосводоканал, Мосгаз и т.д. и т.п.) включают в стоимость ресурсов НДС. Смысл в том, что управляйка не должна с нас повторно брать НДС включая его в сумму по квитанции за ресурсы пп.29 п.3 ст. 149. Я думаю за ресурсы (электричество, вода) УК и не будет облагать НДС повторно. За ресурсы мы должны платить по городским тарифам не больше и не меньше.

А что касается статьи расходов за содержание и ремонт, пп.30 п.3 ст. 149, кстати Управа ни слова не обмолвилась об этом подпункте, а в нем смысл такой, что если подрядные организации, которые находятся в договорных отношениях с УК оказывают коммунальные услуги, то УК освобождается от налогообложения по реализации данных услуг, т.к. налог уже "сидит" в цене подрядных организаций.
В случае если УК сама, своими силами, оказывает коммунальные услуги нам, т.е. штатные сотрудники выполняют работы и услуги, то в этом случае УК должна выставить НДС.

[Julia_]

У нас в квартирах максимальная мощность энергопринимающих устройств до 15 кВт включительно, никаких документов о том, что мощность больше УК предоставить не смогла. Соответственно мы должны представить УК следующие документы:
1. план расположения энергопринимающих устройств.
2. схему электрической сети
3. перечень энергопринимающих устройств.
ВСЕ!!!
А больше ничего с нас требовать не имеют право, только на добровольных началах.
А больше 15 кВт нам и не нужно.

Совершенно с вами согласна. Но только - не должны им предоставить, а должны иметь проект электроснабжения (предоставлять или нет - решаете сами).
И в УК это понимают! Не сразу, правда, и нелегко. Включение требования предоставления проекта и отчета лаборатории в технические условия по проведению ремонта, разработанные УК и на которые они ссылаются в споре, не является законодательно обоснованным, а, соответственно, может носить только рекомендательный характер. Как вы пишете, на добровольных началах .

Доказать это у вас получится и, следовательно, подключить 3 фазы. Потребуется только несколько часов/дней "премилого" общения с управляющим содержанием ЖК, а потом, скорее всего, и с руководителем УК, если управляющий вашим доводам не внемлет.

[Rada]

По НДС написали запрос, в ближайшее время передадим в УК.

Запрос в Маторин.docx

(474.86 КБ) 453 скачивания

[andy home]

По НДС написали запрос, в ближайшее время передадим в УК.

Запрос в Маторин.docx

А может проще сразу в прокуратуру запрос направить?

[Valentina]

Это следующий шаг. Сначала нужно попробовать договорится с УК, если не придем к общему знаменателю, то придется.

[Valentina]

Добрый вечер!
Rada, я не поняла, что значит УК заключили договора с организациями-посредниками? Если организация или ИП не имеет лицензии на предоставление коммунальных услуг, то управляйка вообще не вправе заключать с такими организациями договора. А если уж они обращаются, посредством заключения договоров, к услугам сторонних организаций, то это подразумевает, что данные организации являются непосредственными поставщиками коммунальных услуг и в этом случае УК освобождается от НДС. Разве не так?

[multiplex389]

Добрый вечер!
Rada, я не поняла, что значит УК заключили договора с организациями-посредниками? Если организация или ИП не имеет лицензии на предоставление коммунальных услуг, то управляйка вообще не вправе заключать с такими организациями договора. А если уж они обращаются, посредством заключения договоров, к услугам сторонних организаций, то это подразумевает, что данные организации являются непосредственными поставщиками коммунальных услуг и в этом случае УК освобождается от НДС. Разве не так?

В теории так. с 2010 года ЖКХ освобождены от НДС

"Федеральным законом от 28.11.2009 № 287-ФЗ «О внесении изменений в статьи 149 и 162 части второй Налогового кодекса Российской Федерации» (далее - Закон № 287-ФЗ) в п. 3 ст. 149 НК РФ внесены изменения, согласно которым п. 3 ст. 149 НК РФ дополнен пп. 29. В силу данной нормы не подлежит налогообложению НДС (освобождается от налогообложения) на территории Российской Федерации реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими компаниями ЖКХ, ТСЖ, ЖСК, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций."

Но на практике по информации с http://www.g-k-h.ru/, бывают иные случаи.

Если в муниципальном образовании тарифы установлены (без НДС) то у управляющей компании ЖКХ суммы, полученные от жильцов для оплаты коммунальных услуг, совпадают с суммой, причитающейся поставщику – организации коммунального комплекса.

Однако, как правило, тарифы устанавливаются с учетом НДС – орган регулирования (администрация муниципального образования или РЭК) накручивает НДС на тарифы и утверждает их – делая пометку «с учетом НДС» или «в том числе НДС».

Если организация коммунального комплекса находится на общем режиме налогообложения и выставляет счета управляющей компании ЖКХ с НДС (тариф «в т.ч. НДС» или «с учетом НДС»), то в этом случае у управляющей компании ЖКХ возникает разница в силу того, что в соответствии с пп. 29 п. 3 ст. 149 НК РФ управляющая компания ЖКХ освобождена от уплаты НДС при реализации коммунальных услуг населению и населению предъявляется тариф без НДС, а перед поставщиком (организацией коммунального комплекса) необходимо рассчитываться в размере суммы, увеличенной на величину НДС.

В этом случае есть два варианта действий:
- управляющей компании ЖКХ отказаться от налоговой льготы, предусмотренной пп. 29 п. 3 ст. 149 НК РФ:
Напомним, что на основании п. 5 ст. 149 НК РФ налогоплательщик, осуществляющий операции по реализации товаров (работ, услуг), предусмотренные п. 3 ст. 149 НК РФ, вправе отказаться от освобождения таких операций от налогообложения, представив соответствующее заявление в налоговый орган по месту своей регистрации в качестве налогоплательщика в срок не позднее 1-го числа налогового периода, с которого налогоплательщик намерен отказаться от освобождения или приостановить его использование.

- управляющей компании ЖКХ предъявлять потребителям за коммунальные услуги суммы, включающие НДС, но не выделять НДС отдельной строкой.

[marina81]

Добрый вечер!
Rada, я не поняла, что значит УК заключили договора с организациями-посредниками? Если организация или ИП не имеет лицензии на предоставление коммунальных услуг, то управляйка вообще не вправе заключать с такими организациями договора. А если уж они обращаются, посредством заключения договоров, к услугам сторонних организаций, то это подразумевает, что данные организации являются непосредственными поставщиками коммунальных услуг и в этом случае УК освобождается от НДС. Разве не так?

Если ИП оказывает услуги по стрижке газонов и мытью полов,то о какой лицензии этого ИП модет идти речь?и почему ООО "Лучшая УК Москвы"не имеет права купить эти услуги у ИП?!
Меня больше интересует вопрос:
-когда УК предоставит договора на поставку коммунальных ресурсов
-и какие новости есть по детскому садику

[LisaAlisa]

По моему опыту, правда в Московской области, управа вообще часто не хочет разбираться в сути вопроса. Мы как то судились со своей управой и до суда нам все ( и юрист, и депутаты местные и Директора управы) утверждали, что мы не правы и суд 100% проиграем, но мы выиграли суди все потому, что юрист от управы вообще закон не знала. Потом с управой решить пытались косяк застройщика и получали только отписки, пока не написали во все инстанции, какие только приходили в голову, все только тогда зашевелились. Так что часто ответы от управ, это только отписки.

[Valentina]

Полностью согласны с вами. Когда узнали, что суд отказал в иске Управе, тоже сделали вывод, что юристы от Управы не компетентны. Имели опыт судебных разбирательств с такими органами, правда в другом городе, сама судья звонила им и говорила "Кого вы в суд прислали?" так они нанимали по договору нормальных юристов, которые представляли интересы в суде.

[yard]

Скажите, кому-то удалось использовать ответ управы по части списка необходимых документов для подключения электичества? Всё так же требуют лабораторные испытания?

[Виктория]

Скажите, кому-то удалось использовать ответ управы по части списка необходимых документов для подключения электичества? Всё так же требуют лабораторные испытания?

К сожалению да, по прежнему требуют

[AnkA]

При получении ключей в марте ни о каких условиях подключения трех фаз в дальнейшем, проектах и лабораторных испытаниях не говорилось. ТУ мне не давали, тем более ничего не подписывала, договора с Маториным у меня нет.
Тем не менее, как попугайчики продолжают твердить про проект и лабораторные испытания, ссылаются на Постановление Правительства, которое не знают, указать на пункты в нем с дословно данными требованиями не могут. Главный инженер футболит к технику Алексею, который мямлит, что не подготовился к уроку и не готов предъявить выдержки из Постановления. Но мычит, что все сдают проекты, кто эти все - тоже сказать не готов На вопрос про 15 кВт вообще сбежали.
Из всей этой шайки-лейки единственный вменяемый человек - Бендерская Татьяна Аркадьевна. Помогает в прочих вопросах и в этом бещала разобраться, предчувствуя, видимо, наступающую грозу - сейчас все будут заканчивать ремонты и обрушится шквал недовольных. Пока таких они не видят. Так что поактивнее, пожалуйста, соседи.
ЗЫ. Не знаю ни одной УК, которая бы так издевалась над жителями, вставляя палки в колеса на каждом шагу. Зато сама УК, золотые сечения и иже с ними отлично зарабатывают на этой кормушке.