Необходимость проекта и его согласование

[Ser]

еще добавить надо вопросы:

В каком объеме (какие разделы?) надо приносить им проектную документацию чтобы начинать ремонтные работы?
Как планируется осуществлять временный пропуск рабочих для ремонта квартир?

Когда и в каком виде дадут Акт балансового разграничения по системе электроснабжения квартиры (апарта)?

Как будет организован порядок подключения квартиры по всем трем фазам? В какой момент ремонта квартиры? Надо ли им приносить проект электрики и освещения для согласования?

Может ли быть назначен ответственный представитель по Доверенности от будущего собственника на время производства работ для представления интересов собственника?

В каком объеме (какие разделы?) надо приносить им проектную документацию чтобы начинать ремонтные работы?
Как планируется осуществлять временный пропуск рабочих для ремонта квартир?

Разъясните, пожалуйста, на основе чего они могут требовать проектную документацию (или ее отдельные части) и особенно требовать ее согласование с ними?
В каком законе или нормах это прописано? для изучения правильного списка. Какой-то части людей проект вообще не нужен и не планируют делать.

[falcon]

Разъясните, пожалуйста, на основе чего они могут требовать проектную документацию (или ее отдельные части) и особенно требовать ее согласование с ними?
В каком законе или нормах это прописано? для изучения правильного списка. Какой-то части людей проект вообще не нужен и не планируют делать.

Присоединяюсь.

[maxed]

Разъясните, пожалуйста, на основе чего они могут требовать проектную документацию (или ее отдельные части) и особенно требовать ее согласование с ними?
В каком законе или нормах это прописано? для изучения правильного списка. Какой-то части людей проект вообще не нужен и не планируют делать.

Вам приходиться все расжевывать как малым детям, сразу видно новички собрались....
Когда УК подписывает договор управления на нее возлагается ответственность в тОм числе уголовная за соблюдением норм безопасной эксплуатации объекта. Безопасную эксплуатацию объекта возможно осуществлять только выполняя все строительное и другое законодательство в соответствии со действующими Техническими регламентами СНиП и др. Жильцы дома во время ремонтных работ и проживания эксплуатируют установки повышенной опасности, которые со прядены с риском потери здоровья и жизни. УК несет солидарную ответственность за нарушения эксплуатации этих установок - лифты, выходы на кровлю, ограждения, электроустановки, риски падения плохо за крепленых предметов с высоты и тд.

Так вот УК соблюдая нормы безопасной эксплуатации жильцами объекта обязывает (поскольку несет ответственност за безопасную эксплуатацию) жителей соблюдать эти все нормы безопасности их очень много, они все прописаны в технических регламентах и снипах - эти доки имеют силу Закона.
Одним из главных требований УК для соблюдения жильцами норм безопасности является требования проведения жильцами ремонтных работ квалифицированы ми специалистами, фирмами которые имеют соответствующие допуски СРО по заранее разработанной проект ной документации, также разработанной проектными фирмами имеющие соответтствующие допуски СРО.

[falcon]

maxed, зубр Вы наш!

А если более документально. Где именно (закон?) прописана обязанность жильцов предоставлять УК проекты по: электрике, водоснабжению, вентиляции, слаботочке, отоплению и пр.?

[maxed]

Вот вы и внесите этот вопрос к УК сегодня на собрании? Юристы УК вам быстро найдут и покажут акты и нормативы, мне лень искать и копаться....я принимал много новостроек и не на одной стройке УК без проектов жильцов не обходилась....а для Вашего спокойствия даю наводку на один документ, см ниже.

[maxed]

....вот для примера одно из тучи многих Постановление Правительства гМосквы

Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах"

http://mgi.mos.ru/legislation/lawacts/651310/

[maxed]

ТРЕБОВАНИЯ

К СОСТАВУ ПРОЕКТА ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ

ПОМЕЩЕНИЯ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ЖИЛОМ ДОМЕ

(в ред. постановлений Правительства Москвы

от 26.12.2012 N 840-ПП, от 25.06.2013 N 408-ПП)

1. Проект переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме и жилом доме (далее также - проект) в зависимости от проектируемых работ в текстовом и графическом выражении должен содержать:

(в ред. постановления Правительства Москвы от 26.12.2012 N 840-ПП)

- планировочные, архитектурные, конструктивные, технологические решения;

- решения по устройству инженерного оборудования и заключение о функционировании внутренних инженерных сетей;

- решения по охране окружающей среды, противопожарным мероприятиям;

- решения по организации производства работ, обеспечения доступности маломобильным группам населения.

Решения, предусмотренные в проекте, должны включать чертежи узлов и деталей; расчеты нагрузок; сведения по элементам и технологиям повторного применения; проработку предложений по колористике фасадов, их элементов, по благоустройству территории и визуализации объекта (при проведении работ на фасадах зданий, строений, сооружений).

2. Текстовые и графические материалы, входящие в состав проекта в соответствии с пунктом 3 настоящего приложения, оформляются в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"; ГОСТ Р 21.1002-2008 "Система проектной документации для строительства. Нормоконтроль проектной и рабочей документации"; ГОСТ Р 21.1001-2009 "Система проектной документации для строительства. Общие положения"; ГОСТ 21.608-84 "Система проектной документации для строительства. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи".

3. Состав представляемых на рассмотрение проектов по переустройству и (или) перепланировке помещений в многоквартирном доме и жилом доме:

Далее см. Приложение 3 в Постановлению Правительства Москвы.....

Еще вопросы?

[Home]

maxed, у меня вопрос дилетантский. Мы не собираемся делать перепланировку ( не двигаем стены, не меняем электропроводку, не переносим отопление и т.п.) или переустройство. Как можно переустроить или перепланировать пустое пространство из четырех стен?

Экспириенс показывает, что ни в одной новостройке (кроме панелек, где есть несущие и все остальные стены) никто проекты никогда с УК не согласовывал. Я конечно спрошу у дизайнеров, почему в "Договоре на оказание услуг по разработке дизайна интерьера с 3-х мерной визуализацией" отсутствует обязанность согласования проекта с УК, но боюсь меня не поймут. Более того, один из пунктов договора гласит, что исполнитель (контора дизайнерская) , "...вправе отступать от указаний Заказчика, если выполнение таких указаний повлечет за собой нарушение действующих СНиП (иных нормативов) или....".

[maxed]

отвечаю на дилетантский вопрос!

то что у жителей пустота в планах приложениях к ДДУ это иллюзия покупателя. В проектно-сметной документации которая прошла Государственную экспертизу и получила Положительное заключение каждое помещение комплекса имеет свою индивидуальную планировку и функцию (требуйте и см. проект от Застройщика). Изменение этой функции и является в рамках законе переоборудованием и перепланировкой помещения в независимости жилое или не жилое.
так что все 100% будущих жильцов если сдвинуть хоть одну перегородку, хоть одну розетку, поменяют направление открывания дверей или функцию помещений м многое другое "попадут" под Постановление см. выше.!!!

Это назвал быший МЭр и Ко - "свободная планировка")))))) Там ребята законы пишут не из палки деланные... это бизнес их и их детишек - они же потом все это и согласовывают

[maxed]

Я конечно спрошу у дизайнеров, почему в "Договоре на оказание услуг по разработке дизайна интерьера с 3-х мерной визуализацией" отсутствует обязанность согласования проекта с УК, но боюсь меня не поймут. Более того, один из пунктов договора гласит, что исполнитель (контора дизайнерская) , "...вправе отступать от указаний Заказчика, если выполнение таких указаний повлечет за собой нарушение действующих СНиП (иных нормативов) или....".[/quote]

требуйте имеете на это право и более того скажу - проектная документация не согласованная с "заинтересованными лицами" - это никому не нужная макулатура!!! ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ и ДИЗАЙНЕРЫ ТОЖЕ - мозги пудрят вам!! работа в проектировании по трудозатратам 10% изготовление проекта и 90%!!!!!!!!!!! это ее согласование! в 100% случаях после завершения проектирования при прохождении согласований от Заказчика требуют внести те или иные изменения в проектные решения по требованию согласующих органов!

обязывайте проектировщиков согласовывать разработанную для вас проектную документацию со всеми с кем положено - иначе это филькина грамота а не документ!!!

многие дизайнеры поэтому и ограничивают свою работу цветными красивыми картинками потому что они никому кроме Заказчика никому не интересны! А вот рабочую документацию по которой будут строить строители они чаще всего не берутся потому что ее надо согласовывать со всеми заинтересованными организациями!!!

[Home]

maxed, а можно попроще ответ? Для рабочих-крестьян.
Если в доме отсутствуют перегородки, места для розеток и не указано направление открывания дверей - что тогда?
Как живут десятки лет без согласованных проектов с УК сотни тысяч московских семей?
Кто конкретно в УК должен согласовывать проект и на каком основании (квалификационные требования к должностному лицу есть какие ни будь)?

[Home]

требуйте имеете на это право и более того скажу - проектная документация не согласованная с "заинтересованными лицами" - это никому не нужная макулатура!!!
......требуют внести те или иные изменения в проектные решения по требованию согласующих органов!

обязывайте проектировщиков согласовывать разработанную для вас проектную документацию со всеми с кем положено - иначе это филькина грамота а не документ!!!

.... они чаще всего не берутся потому что ее надо согласовывать со всеми заинтересованными организациями!!!

maxed, Вы утверждали о необходимости согласования с УК. А теперь появились "заинтересованные лица", "кто положено", "заинтересованные организации" и т.п. - подскажите конкретно наименования.
В противном случае какая то беллетристика получается. Ни о чем.

[maxed]

maxed, Вы утверждали о необходимости согласования с УК. А теперь появились "заинтересованные лица", "кто положено", "заинтересованные организации" и т.п. - подскажите конкретно наименования.
В противном случае какая то беллетристика получается. Ни о чем.

да, все правильно! помимо УК еще есть заинтересованные организации, читай Постановление Правительства Москвы выше! я для чего Вам его прикрепил? чтобы потом пересказывать?

[maxed]

maxed, а можно попроще ответ? Для рабочих-крестьян.
Если в доме отсутствуют перегородки, места для розеток и не указано направление открывания дверей - что тогда?
Как живут десятки лет без согласованных проектов с УК сотни тысяч московских семей?
Кто конкретно в УК должен согласовывать проект и на каком основании (квалификационные требования к должностному лицу есть какие ни будь)?

для моих любимых "рабочих" и очень любимых "работников сельскохозяйственной промышленности"

если у вас в доме отсутствуют перегородки это еще не значит что их нет в документах на дом! дальше пояснять?
да действительно десятки миллионов жителей столицы жили в незаконных перепланировках...но ситуация последние пару лет сегодня стремительно меняется...ужесточается ответственность за незаконные перепланировки в плоть до изымания по суду помещений...это огромное непаханное поле коррупции для чиновников которые будут с этого "иметь" причем не разово а на постоянной основе....начиная от пожарных, роспотребнадзор, мосжилинспекция, департамент культурного наследия, департамент городского имущества, департамент природопользования, бти, полиция и т.д. могу перечислять долго...еще что-нибудь спросите?

[maxed]

maxed, а можно попроще ответ?

попроще - на каждый дом введенный в эксплуатацию есть конкретная технология для каждого помещения, есть четкое расположение перегородок, расположение розеток, светильников, радиаторов отопления, решеток вентиляции и т.д.
и перенос этих элементов систем хоть на 10 см мосжилинспекция которая в архиве уже имеет все проекты - считает за переоборудование с перепланировкой любого помещения....

ну куда проще?

[falcon]

В проектно-сметной документации которая прошла Государственную экспертизу и получила Положительное заключение каждое помещение комплекса имеет свою индивидуальную планировку и функцию

Из этого следует:
1. Т.к. это нежилое помещение, даже гостиничного типа, то кухни там не должно быть. И устройство кухни в любом месте (даже в логичном месте, где заложено проектировщиками) - это нарушение.
2. Чтобы определить назначение помещений в апартаменте, нужно зонирование. По нему БТИ проводит измерения. Для этого хотя бы должны быть выложены стены в 1 кирпич. Как можно назначить функцию помещения, если не известно месторасположение перегородки?

А так конечно, чтобы споров не разводить, во-первых можно посмотреть проектно-сметную документацию, а во-вторых, перед получением собственности у каждого будет паспорт помещения с экспликацией (кадастровый паспорт). Если там будет зонирование - тогда вопрос к застройщику - где эти перегородки. Если по пятну - тогда ни о каких зонах говорить нельзя. Чего нет в паспорте - того не должно быть в жизни. Все элементарно.

[maxed]

вопросов к Застройщику не может быть - в дду нет никаких перегородок и подписанты с этим согласились в Договоре.

[falcon]

вопросов к Застройщику не может быть - в дду нет никаких перегородок и подписанты с этим согласились в Договоре.

Видите - все элементарно.

[maxed]

1. Т.к. это нежилое помещение, даже гостиничного типа, то кухни там не должно быть. И устройство кухни в любом месте (даже в логичном месте, где заложено проектировщиками) - это нарушение.

ничего подобного в проекте который прошел экспертизу в нежилых помещениях (апартамент гостиничного типа) как раз запроектированы санузлы и кухни там где запроектированы - проектировщик имеет право - нет запрета!

и как раз под это расположение другими разделами проекта предусмотрено и электрика и вентиляция и водоснабжение и канализация...четко под это расположение....

[Ser]

1. Т.к. это нежилое помещение, даже гостиничного типа, то кухни там не должно быть. И устройство кухни в любом месте (даже в логичном месте, где заложено проектировщиками) - это нарушение.

ничего подобного в проекте который прошел экспертизу в нежилых помещениях (апартамент гостиничного типа) как раз запроектированы санузлы и кухни там где запроектированы - проектировщик имеет право - нет запрета!

и как раз под это расположение другими разделами проекта предусмотрено и электрика и вентиляция и водоснабжение и канализация...четко под это расположение....

Где достать такой прошедший экпертизу проект на свой апартамент? где якобы это уже все есть.