Используемые материалы

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 55 раз

Используемые материалы

Сообщение a123 » 22 май 2014, 16:40

Может кто-нибудь прояснить такой момент:

На ряде фото видно, что для перегородок и внешних стен используют газобетонные блоки - на улице замечены упаковки YTONG и AeroStone. Также видно (обсуждалось сегодня в теме "Фото и видео галерея") что высота блока 250 мм. А ясно ли - какая толщина блока, особенно того, что идет на стены, отделяющую коридор и соседей?

По моим визуальным прикидкам, толщина блока на внешнюю стену - скорее всего всего 200 мм. Если такая же толщина блока и на другие стены, то со звукоизоляцией наверное совсем беда будет... AeroStone на своем сайте приводит данные по звукоизоляции только для своих блоков толщиной 375 мм, пишут что для них показатель 48 дБ... YTONG информации о звукоизоляции вроде бы вообще не приводит.
Если кому интересно - вот ссылка по AeroStone:
http://www.aerostone.ru/aerostone/soundproofing.php

Не в сети
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 59 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Используемые материалы

Сообщение maxed » 22 май 2014, 16:59

мерил лично - толщина межквартирных перегородок - 200 мм
по шумоизоляции - 200 мм газобетона это нормально!!! в жилье такие же из газобетона тоже 200мм не парьтесь!!!

Ser
В сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Используемые материалы

Сообщение Ser » 22 май 2014, 17:00

a123 писал(а):Может кто-нибудь прояснить такой момент:

На ряде фото видно, что для перегородок и внешних стен используют газобетонные блоки - на улице замечены упаковки YTONG и AeroStone. Также видно (обсуждалось сегодня в теме "Фото и видео галерея") что высота блока 250 мм. А ясно ли - какая толщина блока, особенно того, что идет на стены, отделяющую коридор и соседей?

По моим визуальным прикидкам, толщина блока на внешнюю стену - скорее всего всего 200 мм. Если такая же толщина блока и на другие стены, то со звукоизоляцией наверное совсем беда будет... AeroStone на своем сайте приводит данные по звукоизоляции только для своих блоков толщиной 375 мм, пишут что для них показатель 48 дБ... YTONG информации о звукоизоляции вроде бы вообще не приводит.
Если кому интересно - вот ссылка по AeroStone:
http://www.aerostone.ru/aerostone/soundproofing.php


Посмотрел чертеж:
- толщина блока на внешней стене 200мм + утеплитель + фасад = вместе 550мм для внешней стены, толщина меж этажной опоры на внешней стене 300 мм но в итоге та же толщина в 550мм.
- толщина блока между квартирами 250 мм

как реально можно увидеть только по факту

Не в сети
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение a123 » 06 июн 2014, 17:53

Может у кого есть информация - поделитесь тогда, пожалуйста: есть ли понимание, как будут выглядеть входные группы (подъезды) + какие лифты будут установлены?

Не в сети
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 22:32
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Используемые материалы

Сообщение vladimir_r » 08 июн 2014, 13:39

По опыту (квартира в Питере аналогичной конструкции) звукоизоляция никакая с соседями можно через стену шепотом переговариваться. Имеет смысл на стадии ремонта делать хорошую звукоизоляцию стен граничащих с соседями и коридором, если не хотите чтоб соседи были участниками вашей личной жизни.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 08 июн 2014, 18:20

vladimir_r писал(а):По опыту (квартира в Питере аналогичной конструкции) звукоизоляция никакая с соседями можно через стену шепотом переговариваться. Имеет смысл на стадии ремонта делать хорошую звукоизоляцию стен граничащих с соседями и коридором, если не хотите чтоб соседи были участниками вашей личной жизни.

Солидарен. Звукоизоляцию буду делать обязательно. И, наверное, не только стен.

Кстати, на счет теплоизоляции.
Не так давно я заметил, что до 7-го этажа кладка газобетонными блоками выполнялась согласно проекту: вдавленной внутрь, за монолит.

проект:

проект.jpg
проект.jpg (110.48 КБ) 13773 просмотра



кладка:

Изображение



Выше 6-го этажа кладка начала происходить вровень с монолитной стеной.


Изображение



Если посмотреть на утеплитель, то согласно проекту он должен "обтекать" все участки стен.


Изображение



И вот у меня 2 вопроса: с чем связано такое изменение и как скажется наличие таких "зазубрин" на теплоизоляции.

Ser
В сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Используемые материалы

Сообщение Ser » 10 июн 2014, 13:45

falcon писал(а):И вот у меня 2 вопроса: с чем связано такое изменение и как скажется наличие таких "зазубрин" на теплоизоляции.


Может пересмотрели реализацию ради увеличения полезной площади т.е. считай конечной стоимости апартамента/квартиры.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 10 июн 2014, 19:23

Ser писал(а):Может пересмотрели реализацию ради увеличения полезной площади т.е. считай конечной стоимости апартамента/квартиры.

Я тоже сначала так думал. Но если помнишь, идею об увеличении апартаментов и квартир уже по максимуму реализовали. Может в какой-то момент поняли, что укладывать утеплитель такими ступеньками очень муторно, решив делать все вровень?
Но меня больше всего мучает вопрос теплопотери за счет множества стыков в квартирах\апартаментах до 7-го этажа. Т.е. я бы не акцентировал на этом моменте внимание, если бы не стоял вопрос о дополнительной теплоизоляции, которая съедает как кошелек, так и полезную площадь.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 17 авг 2014, 14:21

Так, для информации.

Изображение Изображение

der
Не в сети
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 20:37

Re: Используемые материалы

Сообщение der » 19 сен 2014, 15:43

Судя по фотографиям, пароизоляцию на минвату при утеплении не устанавливают. сомнительное решение застройщика

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 22 сен 2014, 16:10

der писал(а):Судя по фотографиям, пароизоляцию на минвату при утеплении не устанавливают. сомнительное решение застройщика

Я вот не знаком с технологией вентилируемого фасада (т.е. какие могут быть решения), но когда делали капитальный ремонт с установкой вент.фасада у нас в панельке - пароизоляцию делали. Я поэтому нешуточно обеспокоился: когда фоткал апартаменты изнутри - уделил внимание стыкам.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 23 сен 2014, 17:19

Думаю, поднятая der тема не такая безобидная, как кажется на первый взгляд.
Вот что смог найти

Предыстория:

"Моссовет" просит проверить дома с вентилируемыми фасадами на соответствие СанПиН

МОСКВА, 3 июля. Активисты общественного движения "Моссовет" направили мэру Сергею Собянину и главе Роспотребнадзора Анне Поповой письмо, в котором просят провести проверку санитарного состояния домов, оборудованных вентилируемыми фасадами. В движении утверждают, что ими собрано около пятисот подписей жителей СЗАО, обеспокоенных возможным вредом для здоровья в результате использования минеральной ваты в фасадных конструкциях.

Как следует из документа, в организацию обратились граждане, которые проживают на улицах Тухачевского и Живописная. По их словам, они в последние несколько лет отмечают ухудшение состояния здоровья. Жители склонны связывать это с прошедшими ремонтами домов, при котором, по их данным, при монтаже фасадов использована минеральная вата.

Между тем, как отмечено в документе со ссылкой на Центр общественной химико-экологической экспертизы "ЭХО", применять минеральную вату как в наружных конструкциях, так и внутри жилых помещений нужно с большой осторожностью, поскольку данный строительный материал изготавливается на основе волокна из легкоплавких пород вулканического происхождения (так называемого стекловолокна) с использованием фенол-формальдегидной смолы в качестве связующего элемента.

Данный утеплитель дает опасную пыль, которая попадает в окружающую среду, отмечают в Центре. Из вентилируемых фасадов воздушный поток непрерывно выносит мельчайшие частицы стекла, которые попадают в системы вентиляции домов, а потом – в легкие человека. Согласно расчетам Центра, для утепления стандартной 9-этажки используется около десяти тонн (135 кубометров) утеплителя, из которой потом порядка 20% в виде минеральной пыли оседает в легких ее жителей. Частички стеклянной пыли имеют размеры всего 3х5 микрон, организм человека не способен самостоятельно избавляться от них, а уборке они не поддаются.

В ряде европейских стран использование минеральной ваты в жилых помещениях ограничено, микроскопические иголки этого материала Всемирной организацией здравоохранения официально признаны канцерогенными. Кроме того, согласно данным медиков, стеклянная пыль вызывает головную боль, тошноту, раздражение глаз, аллергические реакции, дерматозы, бронхиты, бронхиальную астму, бактериальные и грибковые инфекции, а также различные воспалительные процессы.

Не меньшую опасность, по данным общественного движения "Моссовет", представляют фенол-формальдегидные смолы. Фенол – тоже сильнейший канцероген, более того, он вреден для кожных покровов и слизистых оболочек человеческого организма.

"Попадание внутрь организма взрослого человека 1 г фенола может привести к летальному исходу. Ребенку "достаточно" всего 0,05 г, — говорит руководитель центра "ЭХО" Михаил Рейнов. С учетом того, что фенол накапливается в организме, достижение этих параметров вполне возможно при проживании в комнате, имеющей перегородки с использованием плит из каменной ваты, в течение нескольких лет".

Использование некачественных материалов недобросовестными строителями многократно увеличивает эти риски, сказано в экспертном заключении центра "Эхо". В связи с чем "Моссовет" просит проверить, использовались ли капремонтах домов качественные, соответствующие СанПиН и безопасные для здоровья людей материалы, пояснил депутат муниципального собрания района Хорошево-Мневники, один из координаторов движения "Моссовет" Вячеслав Бородулин.




(Центр химико-экологической экспертизы):

Ответ на обращение жителей Москвы по поводу минеральной ваты

Экспертное мнение подготовлено по запросу общественного движения «Моссовет», куда обратились жители, проживающие в г.Москве по улицам Тухачевского и Живописная, обеспокоенные фактом использования в вентилируемых фасадах минеральной ваты.

О последствиях использования минеральной ваты в строительстве для здоровья человека


Вентилируемые фасады, в которых применяется минеральная вата в качестве утеплителя, широко используются при строительстве и реконструкции объектов различного назначения, в том числе многоэтажных жилых домов. Помимо отделки фасадов минеральная также вата применяется при строительстве межкомнатных перегородок в жилых и офисных помещениях.

В понятие минеральная вата согласно ГОСТ 31913-2011 (EN ISO 9229:2007) «Материалы и изделия теплоизоляционные. Термины и определения», входит, в том числе и каменная вата, которая представляет собой плиты из стеклообразных нитей, полученных из легкоплавких пород вулканического происхождения и склеенных связующим компонентом, в основном фенол-формальдегидной смолой. Именно она наиболее широко применяется в строительстве.

Данный материал хрупкий и легко истирается в пыль, которая при плохой изоляции опадает в окружающую среду. Особенно интенсивно пыль выдувается из плит в упомянутых вентилируемых фасадах, где между облицовкой и слоем каменной ваты существует зазор в несколько сантиметров, по нему проходит воздушный поток, который и выносит большое количество пыли в окружающую среду.

Согласно расчетам, проведенным Центром Общественной Химико-Экологической Экспертизы, площадь утепления стандартного 9-этажного дома составляет 1498 кв.м. Соответственно, при использовании минеральной ваты плотностью 74 кг/куб.м для утепления такого дома необходим объем в размере 135 куб.м. При заданных параметрах из-за разрушения утеплителя под воздействием перепада температур за 25 лет эксплуатации дома потоки воздуха из вентиляционных каналов фасада могут вынести из-за обшивки до 1875 кг минеральной пыли, большая часть которой попадет в квартиры утепленного дома.

В среднестатистической 3-комнатсной квартире за год выпадет около 47 килограмм пыли. В случае проживания в доме с вентилируемым фасадом, более четверти этого объема составят минеральные частицы, попадающие в окна и вентиляцию, и являющиеся продуктом разрушения минеральной ваты фасада. Благодаря своим микроскопическим размерам (3х5 микрон) эти частицы не поддаются уборке и накапливаются в легких человека, не выходя с обратным током выдыхаемого воздуха.

Согласно медицинским исследованиям, накопление микрочастиц в легких человека вызывают следующие расстройства организма: головную боль, тошноту, раздражение глаз, аллергические реакции, крапивницу, дерматозы, обструктивный и хронический бронхит, бронхиальную астму, бактериальные и грибковые инфекции, воспалительные процессы и онкологические заболевания. Всемирной организацией здравоохранения микроскопические иголки минваты официально признаны канцерогенными. В ряде европейских стран применение минваты в жилищном строительстве серьезно ограничено.

По данным Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, в последнее время в больницы начинает обращаться большое число людей, в домах которых был проведен капитальный ремонт, с вышеперечисленными симптомами. Одной из основных причин заболеваний дыхательной системы является «респирабельная» пыль, вызываемая минеральной ватой.

Кроме этого, при производстве минеральной ваты в качестве связующего компонента используются фенол-формальдегидные смолы, которые активно выделяют свободный фенол и формальдегид, способные провоцировать воспаления кожных покровов, слизистых оболочек и нервные расстройства. Давно известно, что фенол является канцерогеном, стимулирующим онкозаболевания. Попадание внутрь организма взрослого человека 1 г фенола (а в организм ребенка 0,05 г) может привести к летальному исходу. С учетом того, что фенол накапливается в организме, достижение этих параметров вполне возможно при проживании в комнате, имеющей перегородки с использованием плит из каменной ваты, в течение нескольких лет. По расчетам Центра, для помещения размером 15 кв. м., в котором используются перегородки с использованием плит из миваты, необходимо около 90 кг минваты, из которой может испариться до 400 грамм свободного фенола.


Таким образом, использование минеральной ваты с применением фенола в качестве связующего может нанести существенный вред здоровью жителей домов и привести к ряду серьезных заболеваний, в том числе онкологических. Химические компоненты и токсичная пыль, выделяемая минеральной ватой и находящиеся в воздухе, впитываются и накапливаются в организме человека, приводя к снижению работоспособности, быстрой утомляемости, снижению концентрации, а при длительном воздействии – к злокачественным новообразованиям. Использование некачественных материалов недобросовестными строителями многократно увеличивает эти риски.

Использовать тепло и звукоизоляционные материалы из минеральной ваты в наружных конструкциях следует с большой осторожностью, а использование их во внутренних помещениях необходимо запретить с переходом на безопасные аналоги.


Руководитель Центра общественной
химико-экологической экспертизы,
кандидат химических наук Рейнов М.В.


Источник:
http://eco-ximiya.info/news.php?readmore=16

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 23 сен 2014, 18:02

Судя по всему, наш утеплитель это: ТехноНИКОЛЬ
(http://teplo.tn.ru/ - сайт написанный на упаковке)


Изображение


Изображение


Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 23 сен 2014, 18:26


Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 23 сен 2014, 18:51

Изображение

Изображение

Изображение
Вложения
fasad_2014_prev.pdf
(2.07 МБ) 340 скачиваний

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 23 сен 2014, 19:59

В данном архиве собрал всю представленную на их сайте документацию: заключения экспертизы, испытания, сертификаты и пр.
Вся документация.rar
(51.87 МБ) 226 скачиваний


Насколько я понял ТехноНИКОЛЬ использует т.н.
Базальтовый утеплитель (каменная вата)
Минеральная вата (базальтовая теплоизоляция или базальтовый утеплитель) на сегодняшний день является самым востребованным теплоизоляционным материалом в на территории СНГ и Европы. По исходному составу сырья минеральную вату можно разделить на шлаковату, стеклянную вату и каменную вату, которую и производит корпорация ТехноНИКОЛЬ. Название говорит само за себя – волокна каменной ваты изготавливают из расплава горных пород базальтовой группы, а при помощи синтетического связующего формируют теплоизоляционные плиты. Каменная вата, является абсолютно безопасным продуктом – согласно классификации МАИР/IARC, ее относят к группе 3 «не может быть отнесена к категории канцерогенов», но как и любой строительный материал требует использования СИЗ при монтаже. Ключевые характеристики каменной ваты:

негорючесть: волокна каменной ваты имеют температуру плавления свыше 1000°С, что позволяет ее использовать не только как теплоизоляцию, но и как эффективную огнезащиту, препятствующую распространению огня термическому повреждению конструкций.
паропроницаемость: каменная вата, не являясь паробарьером, в конструкции способствует выводу влаги, тем самым способствуя поддержанию оптимального микроклимата в помещениях.
биостойкость: каменная вата не является привлекательной средой обитания для грызунов и микроорганизмов.
cтабильность геометрических размеров: в зависимости от области применения, каменная вата может иметь как способность к сжимаемости с последующим восстановлением первоначальных размеров, так и высокую прочность на сжатие позволяющую ее применять ее в системах испытывающих нагрузки.

Высокая теплоизолирующая способность каменной ваты достигается за счет наличия пустот, пустот между волокнами. Хаотичное расположение волокон и расстояние между ними наделяет каменную вату (базальтовую теплоизоляцию) звукоизолирующими свойствами - звуковая волна, отражаясь от волокон, достаточно быстро теряет свою силу и затухает вне зависимости от частоты.

Базальтовый утеплитель применяется для теплоизоляции практически всех конструкций, а так же используется в качестве огнезащиты. Его используют в качестве теплоизоляции: стен, кровель, перекрытий, покрытий, перегородок и т.д. Учитывая жесткие требования норм пожарной безопасности зданий и сооружений, каменная вата, зачастую, является единственным возможным решением при выборе теплоизоляции конструкций. Базальтовую теплоизоляцию широко применяют в малоэтажном строительстве, благодаря ее уникальному сочетанию тепло-звукоизолирующих свойств.

http://www.tn.ru/library/poleznaja_info ... uteplitel/

Утеплитель из базальта
Почему базальтовый утеплитель получил пальму первенства?

Экологическая чистота. Настоящая каменная вата изготовлена из 100% натурального сырья - горных пород габро-базальтовой группы. Вы без опаски можете использовать её в утеплении помещений, зная, что Вашему здоровью ничего не угрожает.

Низкая теплопроводность. Базальтовая вата имеет минимальный коэффициент теплопроводности ( 0,036–0,038 Вт/м), а это значит что зимой в вашем доме будет тепло, а летом прохладно. Теперь вам не нужно тратить деньги на дополнительный обогрев и установку кондиционеров!

Отличная звукоизоляция. Благодаря хаотическому строению волокон каменной ваты, утеплитель обладает хорошими акустическими свойствами, поглощая воздушный и ударный шум на 80%. Ваш сон станет спокойным, а отдых по-настоящему комфортным!

Пожаробезопасность. Базальтовая вата относится к негорючим материалам и выдерживает температуру более 1000 градусов Цельсия, поэтому с успехом используется для огнезащиты и противопожарной изоляции. Кроме того базальтовый утеплитель не выделяет токсических веществ и дыма при воздействии пламени. Вы будете под надёжной защитой от пожара и отравления газами, а ваше имущество в безопасности.

Паропроницаемость. Структура базальтового утеплителя позволяет пару легко испаряться из помещения, не образуя конденсата, сырости и грибковых колоний на кирпиче, стеновых блоках и других строительных материалах. В вашем доме будет всегда царить здоровая атмосфера.

Гидрофобность. Благодаря специальным гидрофобизирующим добавкам, используемым в процессе производства, базальтовый утеплитель для стен и фасада не впитывает влагу, а значит, не теряет своих теплоизоляционных свойств. Утепленные конструкции дома служат в 2 раза дольше!

Практичность. Базальтовая вата выпускается удобных размеров и конфигураций и при необходимости режется обычным ножом, что позволяет утеплять любые поверхности. Утепляйтесь легко и просто с минимальным количеством отходов!

Долговечность. Базальтовый утеплитель и мыши - вещи не совместимые, потому что он не по вкусу грызунам и насекомым. А также устойчив к воздействию агрессивных сред, поэтому служит наравне с конструкциями дома. Ваш дом будет эффективно изолирован от холода и жары более 50 лет!

Стабильность размеров. Даже через несколько лет базальтовая вата не потеряет форму и не утратит своих эксплуатационных свойств благодаря уникальному строению волокон и устойчивости к механическим повреждениям. Никаких «мостиков холода» - только тепло и уют!


Все, что пока нахожу больше реклама, чем действительность. Т.е. лишено независимой объективности.
Какие есть мысли по этому поводу?

Я к сожалению, не технолог, поэтому ничего не могу сказать.
Планирую пару писем пока отправить для зондирования почвы.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 28 окт 2014, 16:35

Интервью (Эхо Москвы): Вентилируемый фасад: снаружи красиво, внутри яд?

Гости:
Вячеслав Бородулин - депутат муниципального собрания района Хорошево-Мневники, координатор Общественного движения "Моссовет";
Дмитрий Виноградов - доцент Первого МГМУ им. Сеченова, кандидат медицинских наук;
Михаил Рейнов - руководитель Центра общественной химико-экологической экспертизы «ЭХО», кандидат химических наук

Ведущие:
Лев Гулько - журналист "Эха Москвы"

Л. ГУЛЬКО: Тема, которую мы сейчас будем обсуждать, касается практически всех, насколько я понимаю. Звучит она так: «Вентилируемый фасад: снаружи красиво, внутри яд?». Почти как стихи. Грустные, правда, но стихи. Вячеслав Бородулин, депутат муниципального собрания района Хорошево-Мневники, координатор Общественного движения "Моссовет". Дмитрий Виноградов, доцент Первого МГМУ им. Сеченова, кандидат медицинских наук. Михаил Рейнов, руководитель Центра общественной химико-экологической экспертизы «ЭХО», кандидат химических наук. Давайте я сначала Вячеславу вопрос задам, поскольку на днях общественное движение «Моссовет» направило в адрес мэра Москвы и Роспотребназдора письмо. В чем дело, что послужило причиной обращения?

В. БОРОДУЛИН: На протяжении многих лет мы отслеживали экологическую ситуацию в районе и заболеваемость. Было все ровненько. А с начала 12 года пошел резкий подъем онкологии. Каждый год в два раза, согласно отчетам главврачей поликлиник. Первоначальный уровень порядка 300, новых случаев, на 100 тысяч. 12-й год – уже 600 с лишним, 13-й год – более 1.200. И плюс стали поступать жалобы от жителей на плохое самочувствие, на резь в глазах с некоторых улиц. Причем если раньше мы это связывали только со строительством Краснопресненского проспекта, то оказалось, что жалобы идут. И из достаточно чистых мест. Например, Карамышевская набережная, где трасса достаточно далеко.

Л. ГУЛЬКО: А что тогда послужило причиной?

В. БОРОДУЛИН: По нашему мнению, как раз именно на то время многие дома стали утеплять так называемыми вентилируемыми фасадами с использованием минеральной ваты. Пока других объяснений такого резкого подъёма заболеваний у нас нет. Мы обеспокоились данным вопросом.

Л. ГУЛЬКО: Вентилируемый фасад – начало или окончание строительства?

В. БОРОДУЛИН: Это по-разному.

Д. ВИНОГРАДОВ: Может быть уже обшитие фасада после того, как дом построен. Скажем, панельный дом. Но вентилируемые фасады пытаются сделать и на кирпичных хороших домах. Для чего – совершенно непонятно.

Л. ГУЛЬКО: У нас на Арбате есть дом старый, панельный, его обшивали именно этим: минеральная вата.

В. БОРОДУЛИН: Вот рядышком у вас на Арбате, в Большом Афанасьевском шикарные кирпичные дома. И жильцы встали стеной и отказались его обшивать. Совершенно правильно!

Л. ГУЛЬКО: А рядом до обшили. И что? Они будут страдать?

Д. ВИНОГРАДОВ: Да, и речь идет не собственно об обшивке, а об утеплителе, минеральной вате.

Л. ГУЛЬКО: И в чем там проблема?

В. БОРОДУЛИН: По нашему району утеплены в основном дома 9-12-этажные, подъездные башни блочные. Основная конструкция железная крепится, в нее вставляется минвата, крепится дополнительными дюбелями. И снаружи уже обшивается плиткой. Новые дома, которые сейчас строятся, вообще обшиваются пластиком. Они именно вентилируемые. Причем ,если кто-то сталкивался с дачами, все знают, что всегда минвату с двух сторон закрывают пароизолиующими пленками, причем надо не перепутать ту сторону, на которую ее кладешь. В данном случае эта минвата вообще никак не закрывается. А оттоки воздуха за счет перепада температур на высоту 9 этажей, там ураганы по сути происходят.

Л. ГУЛЬКО: Сама вата безвредна?

Д. ВИНОГРАДОВ: Нет, она вредна изначально по своей технологии. В качестве связующего компонента используется фенолформальдегидные смолы. И вот как раз они являются той основой вредоносной, потому что они разрушают… Минеральная вата при таких условиях очень быстро начинает разрушаться. И даже в более лучших условиях она начинает разрушаться со 2-3 года эксплуатации. И в закрытых помещениях, в том числе. А здесь перепады температуры, влага, начинает разрушаться вата. И превращается в очень мелкодисперсную пыль. Она плохо подлежит уборке. Оказывается она в помещениях квартир, и люди ей дышат. Здесь говорили про онкологические заболевания. Фенол действительно является признанным канцерогеном. Он действительно может вызывать онкологические заболевания. Попадания одного грамма фенола внутрь одномоментно может убить человека взрослого. Но дело в том, что постепенно накапливаемая пыль в легких вызывает сначала бронхит, бронхиальную астму, конъюнктивит. Вот коллега говорил, что у людей чешутся глаза. Серьезную аллергизацию организма вызывают. И все это приводит к хроническим заболеваниям, которые, к сожалению, до конца вылечить наша медицина сейчас не может.

Л. ГУЛЬКО: А давно это все определилось у нас в стране? Когда это появилось?

В. БОРОДУЛИН: По фасаду это буквально в последние годы пошло. Если мы посмотрим все новые дома, в том числе так называемых крутых серий, где люди вообще не верят, что они заплатили такие деньги и что-то там может быть плохо. Все практически новые дома в нашем районе построены по этой технологии и использованием вентилируемого фасада.

Л. ГУЛЬКО: Почему используют минеральную вату? Есть же, наверное, какие-то другие материалы.

В. БОРОДУЛИН: Она дешевле.

Д. ВИНОГРАДОВ: Помимо того что материал дешевый, там очень дешевый его монтаж. Это все не загогстировано, нет ни СНИПов, ничего, то есть можно применять абсолютно дармовую рабочую силу. Любой рабский труд, что называется.

Л. ГУЛЬКО: К Михаилу вопрос: наверняка провалилась экспертиза, да?

М. РЕЙНОВ: Мы провели как поверхностное, так и более глубокое исследование. Но целью нашей было изучить воздействие минеральной ваты, которая используется в фасадах, на людей. Мы пришли к следующим выводам. Во-первых, коллеги эти выводы уже озвучили. Я подтвержу, что они абсолютно правы. Минеральная вата, а основном используется каменная вата. Сейчас чуть реже стала использоваться стекловата. Две разновидности минеральной ваты: каменная вата и стекловата. Наиболее опасная, на наш взгляд, каменная вата. Чуть менее опасная, но тоже нежелательная, стекловата. Каменная вата в течение короткого времени под воздействием таких факторов, как перепады температуры, ветра, очень быстро измельчается, истирается. И не просто в какие-то осколки, а в пыль. Мелкая, крайне микроскопическая пыль. Она попадает в организм, из легких не выводится фактически. О проблемах, которые вызывает такое попадание пыли, Дмитрий уже говорил. Это первый аспект. Пыль. Сама каменная пыль. Вторая часть – фенолформальдегидные смолы. Каменную вату делают следующим образом: вулканические породы расплавляют, делают из них стекловидные нити. Но они хрупкие. И их скрепляют полимером, называются фенолформальдегидная смола. Замечательный полимер, но имеет такой недостаток, особенно при несоблюдении технологии: очень много свободного фенола остается в этой фенолформальдегидной смоле. По технологии допускается до 11% свободного фенола от массы фенолформальдегидной смолы. Мы провели небольшое исследование. Взяли комнатку в 15 кв метров. Посчитали, сколько фенола может попасть в эту комнату, если все ее перегородки сделать из утеплителя. Как делают офисные помещения: гипсокартонные листы, строят каркас. Как минимум 10 см утеплителя ставят. Желательно, конечно, побольше ставить, чтобы была нормальная звукоизоляция. Мы взяли минимум и пришли к выводу, что в комнату попадет фенола в течение времени 40 граммов. Около 40 граммов свободного фенола попадет в комнату. И 40 граммов свободного фенола выдохнут и вдохнут в себя люди в течение короткого времени. Гипсокартонные листы негерметичны. Фенол сквозь эти щели очень легко испаряется. Вред налицо. А вред от вентилируемых фасадов главным образом выражен в пыли, которая вымывает потоки воздуха. Эта пыль оседает, идет в комнаты людей, люди ею душат, обращаются в больницы потом вспышка онкологических заболеваний. С чего бы это, почему?

В. БОРОДУЛИН: Прошу прощения, из того, что сказал Михаил, напрашивается вывод, что сейчас идет большое дачное строительство. Летний период. Люди будут у себя и в дачном строительстве будут использовать его в качестве утеплителя.

М. РЕЙНОВ: К большому сожалению, люди эти утеплители используют повсеместно. И на даче, и в квартире.

Д. ВИНОГРАДОВ: Создавая экологический дом в экологической среде.

Л. ГУЛЬКО: Вопрос всем вам: кто должен за это отвечать?

М. РЕЙНОВ: Использование минеральной ваты, стекловаты в строительстве на данный момент не регламентируется должным образом. Есть определенные санитарные требования к выпускаемой продукции. Они якобы соблюдаются.

Л. ГУЛЬКО: Вы написали в Роспотребнадзор.

В. БОРОДУЛИН: Мы обращались в Роспотребнадзор и с другими вопросами. В частности, при строительстве магистралей превышение санитарных норм по шуму очевидно во много-много раз. Санитарный врач города Москвы не делает в этом вопросе ничего.

Л. ГУЛЬКО: Чего вы требуете от властей тогда, если ничего невозможно сделать?

В. БОРОДУЛИН: Первое – провести исследования официальные и сделать официальные заключения о вреде этого материала и его безопасности. Если вдруг мы ошибаемся, хотя проведенные исследования доказывают, что вред есть. И решать этот вопрос. Либо заменой утеплителя, то есть переходом на другие технологии или еще на что-то. В данном случае мы просто травим откровенно людей.

Д. ВИНОГРАДОВ: У нас и так экологическая обстановка в Москве не ахти.

Л. ГУЛЬКО: Так что делать-то жителям этих районов, вообще жителям?

В. БОРОДУЛИН: В первую очередь, обращаться в органы, чтобы была проведена экспертиза материалы, из которого сделано.

Л. ГУЛЬКО: Они имеют такую возможность?

В. БОРОДУЛИН: В частном порядке, да. «Моссовет» пытается это сделать и объединить коллективно усилия. И больше шансов заставить власти в данном случае.

Д. ВИНОГРАДОВ: Есть какая-то очередь на обшивку на эти вентилируемые фасады. Может быть, люди, которые для начала стоят в этой очереди в этих домах, восстанут против.

Л. ГУЛЬКО: Но им сначала надо узнать, что это плохо.

В. БОРОДУЛИН: Не сами вентилируемые фасады плохо, а утеплители.

М. РЕЙНОВ: Было бы желательно, ели бы люди восстали, обращались к общественным организациям. Например, к Моссовету со своими жалобами. А общественные организации аккумулировали их и на основании этих жалоб составляли иски. И привлекали внимание властей и общественности к проблеме.

Л. ГУЛЬКО: Насколько я понимаю, это проблема не только новых домов, которые строятся, но и старых. Это проблема большинства домов?

В. БОРОДУЛИН: Нет, только некоторые серии.

Д. ВИНОГРАДОВ: Панельные дома. Там еще есть побочные эффекты от этих фасадов утепленных. Мягко говоря, люди жалуются, что стало темно в доме. В доме стало откровенно темно. А система вентиляции в таких домах способствует затягиванию этой пыли. Все это засасывается очень сильно.

Л. ГУЛЬКО: Какие шаги должны жители предпринимать?

В. БОРОДУЛИН: Первое – обратиться. Может быть, в частном порядке. Обратиться в Роспотребнадзор, подать заявление, чтобы у нас было не 100 человек. У нас сейчас уже почти 1000 обращений граждан.

Л. ГУЛЬКО: А те дома, где уже есть такой фасад, с ними что делать?

В. БОРОДУЛИН: В первую очередь, провести исследование, а там – либо менять утеплитель и приводить в соответствие.

Л. ГУЛЬКО: То есть демонтаж?

В. БОРОДУЛИН: Демонтаж, да. И новый утеплитель.

Д. ВИНОГРАДОВ: С точки зрения медицины, самый главный в аллергологии процесс лечения – удаление от аллергена. Или аллерген удаляется от человека, или человек удаляется от аллергена.

Л. ГУЛЬКО: Как вообще остановить эту историю с вентилируемыми фасадами и с каменной ватой? Как сделать так, чтобы наши строители использовали другие наполнители?

В. БОРОДУЛИН: Должна быть основа государственного строя. Каждая организация должна заниматься своим делом. Это получилось потому, что определенные организации не занимаются. Санитарным контролем, как оказалось, не занимается никто. Фасады построены без санитарных заключений. А как такое могло быть? Кто давай разрешение на строительство? Вот они все, эти вопросы.

Л. ГУЛЬКО: Как его восстановить, этот самый контроль?

В. БОРОДУЛИН: Только активность жителей. На данный момент, гражданам не оставляют другого способа, кроме как массовые протесты. Объединение сил. Пока не понимается где-то шум серьезный и шквал обращений, органы не реагируют.

Л. ГУЛЬКО: Сейчас никаких ГОСТов, СНИПов не существует в строительстве?

В. БОРОДУЛИН: На данный момент на установке этих фасадов – нет.

Л. ГУЛЬКО: Нужно их возвращать?

В. БОРОДУЛИН: Обязательно.

Л. ГУЛЬКО: Это входит как раз в то самое государственное урегулирование?

В. БОРОДУЛИН: Да.

Л. ГУЛЬКО: А от кого это зависит? Опять от жителей?

В. БОРОДУЛИН: Жители должны этому способствовать. Только неверие в себя позволяет такой ситуации развиваться.

Л. ГУЛЬКО: Существует зарубежный опыт. А вот у них там как?

В. БОРОДУЛИН: Примерно все то же самое. К сожалению, этот так называемый капитализм. Основа марксизма, что если норма прибыли больше, то пойдут на любое преступление. Здесь все ровно то же самое. Точно так же болеют рабочие на этих заводах, которые производят эти материалы. Все то же самое примерно.

Л. ГУЛЬКО: Но там должны быть пожестче нормы контроля. Или деньги решают все?

В. БОРОДУЛИН: Во многих случаях деньги решают. В более прогрессивных странах (Норвегия, Финляндия и т.д.), где чуть получше следят и люди о себе заботятся, там такого материала вообще не используется.

Л. ГУЛЬКО: Значит, еще раз: дорогие, уважаемые радиослушатели. Если что-то у вас не так, надо в индивидуальном, а лучше в коллективном порядке обратиться, скажем, к вам можно обратиться. И к «Моссовету» можно обратиться. И тогда «Моссовет» подскажет.

В. БОРОДУЛИН: МЫ будем эти обращения объединять, аккумулировать. И более представительно обращаться в органы.

Л. ГУЛЬКО: А вас как найти?

В. БОРОДУЛИН: Самое простое – в интернете. Вся информация будет.

Источник: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1352028-echo/q.html

Ser
В сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Используемые материалы

Сообщение Ser » 13 фев 2015, 12:21

Вроде мелочь но же все:
При монтаже фасадной конструкции здания применялись фасадные анкерные дюбели elementa EFA-FH в коррозионностойком термодиффузионном покрытии - elementa HARP
Изображение

http://www.elementa-russia.ru/projects/ ... A_381.html

Не в сети
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 16:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Используемые материалы

Сообщение yard » 15 фев 2015, 00:27

Всем привет.

falcon, а есть у Вас какая-то новая информация по этим вентилируемым фасадам?

Прочитал Ваши ссылки выше - кажется не очень правильным в новом, строящемся для проживания людей, доме с самого начала получать потенциально канцерогенные материалы.

Если никаких данных об экологичности фасада в ФилиГраде нет, буду пытаться обсудить этот вопрос с продавцами, а может и с кем-то типа вышеупомянутого "Моссовета" на предмет проверки.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 696 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 15 фев 2015, 16:09

yard писал(а):falcon, а есть у Вас какая-то новая информация по этим вентилируемым фасадам?

Я, честно говоря, отвлекся на тему налога в апартаментах и в данном направлении мало что смог узнать\изучить. На все просто не хватает времени.

yard писал(а):Прочитал Ваши ссылки выше - кажется не очень правильным в новом, строящемся для проживания людей, доме с самого начала получать потенциально канцерогенные материалы.

Правильно, что задумываетесь. Экология в Москве итак не самая лучшая, а действие некоторых современных строительных материалов (в т.ч. и для внутреннего ремонта) увеличивает шансы возникновения онкологии.

yard писал(а):Если никаких данных об экологичности фасада в ФилиГраде нет, буду пытаться обсудить этот вопрос с продавцами, а может и с кем-то типа вышеупомянутого "Моссовета" на предмет проверки.

Я решил для себя просто измерить фон (радиация, формальдегид и пр. загрязнения) до и после ремонта + спустя несколько лет. Результаты проверки потом опубликую на форуме.
В Моссовет обращался, но мне не ответили. Но я и не стал настаивать дальше, т.к. вне зависимости от результата, изменить ситуацию хоть на стадии строительства, хоть после получения собственности силами застройщика не представляется возможным. Апартамент - это все-таки нежилое помещение, не квартира. Поэтому многое остается на совести застройщика.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение строительства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя