Проблема с детским садом
Модератор: Ser
- Автор
- Сообщение
Re: Проблема с детским садом
Официальный ответ Фили-Девелопмент по детской площадке.
- Вложения
-
- IMG_0997.JPG (3.64 МБ) 22745 просмотров
-
Не в сети
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 03 окт 2016, 13:14
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Проблема с детским садом
Ну вот и все разрешилось, говорим спасибо что не закрыли совсем получается.
Re: Проблема с детским садом
Но дворовая территория расположена на перекрытии паркинга. Перекрытия входят в общую долевую собственность владельцев машино-мест.Выходит,ООО "ФИЛИ-ДЕВЕЛОПМЕНТ" должен осуществлять содержание дворовой территории и прилегающую территорию к МФК (расположенная за пределами забора).
-
Не в сети
- Сообщения: 1455
- Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Re: Проблема с детским садом
Ребзи! На стороне застройщика сидят и пишут ответы грамотные юристы. Они именно за такие отписки и получают свое жалование Все это рассчитано на то, что никто с ними не будет судиться.
Но без суда и хорошего адвоката тут вопрос не решить...
Но без суда и хорошего адвоката тут вопрос не решить...
-
Не в сети
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 21:11
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Проблема с детским садом
Т.е. имеющиеся квартиры в к3 и 1а это не жилье потому как находится на участке к которому не применяются нормы жилищного права и владеет всем участком земли не собственники квартир и аппартаментов 1-х, 2х ,3 корпусов и паркинга, а некое ООО фили девелопмент. С какого хера некое драное, ооо собственник нашего участка на котором стоят наши дома?
-
Не в сети
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 31 авг 2015, 15:15
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 90 раз
Re: Проблема с детским садом
Нет конечно!
говорим, что будем отстаивать свои законные права!
Плащадка - это общедолевое имущество!
Ответ застройщика - это не закон Это лишь его личное мнение!
Мы его выложили для ознакомления! В первые за долгое время мы получили официальный ответ от застройщика - прямо удивлены!
-
Не в сети
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 10 мар 2016, 16:20
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 35 раз
- Шахматка: [Корпус 1Б]
Re: Проблема с детским садом
Ну вот несогласная я! Есть определенные нормативы, по которым определяется размер придомовой территории. Если ничего не поменялось с 2013 г., когда я в последний раз в это влезала, то при определении размера придомовой территории многоквартирного дома учитывается год постройки, этажность и куча еще всего (там целая формула была). Лихо они отмели Жилищный кодекс! По тем нормам, которые я привела, у нас вполне себе многоквартирные жилые дома, и все нормы ЖК должны к нам применяться. Я какой-либо судебной практики, выводящей МФК из-под норм жилищного законодательства, не нашла. Термин МФК в жилищном законодательстве не используется (!).
Что у нас с юристами-специалистами? Пора, видимо, мне подключать тяжелую артиллерию Надо будет судиться - посудимся, подумаешь. Нас много, и мы в тельняшках.
(не то, чтобы лично мне нужна была эта площадка, но присутствует какое-то ощущение несправедливости происходящего...)
Что у нас с юристами-специалистами? Пора, видимо, мне подключать тяжелую артиллерию Надо будет судиться - посудимся, подумаешь. Нас много, и мы в тельняшках.
(не то, чтобы лично мне нужна была эта площадка, но присутствует какое-то ощущение несправедливости происходящего...)
-
Не в сети
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 13:46
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 120 раз
Re: Проблема с детским садом
Может быть кому-то и пишут ответы грамотные юристы, но конкретный ответ застройщика про МФК - абсолютно безграмотный.
К чему применяются нормы жилищного законодательства, а к чему нет указано в самом жилищном законодательстве.
Ст. 15 ЖК РФ. п.1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
Ст. 16 ЖК РФ п.1. К жилым помещениям относятся: 1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната.
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2016): Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством
На официальном портале мэра Москвы http://gorod.mos.ru можно вбить адрес и убедиться, что корпуса 1,2,3 - это многоквартирные дома.
Застройщик в своем письме предлагает заказать выписку на земельный участок с номером 77:07:0002003:1005 и посмотреть виды разрешенного использование. Заказываем. Смотрим.
"Право зарегистрировано на объект с видом использования земель [объекты размещения жилых и нежилых помещений, инженерного оборудования многоквартирных жилых домов (1.2.1); объекты размещения помещений технических устройств многоэтажных и подземных гаражей, стоянок (1.2.3); объекты размещения гостиниц и прочих мест временного проживания (1.2.6); объекты размещения офисных помещений, деловых центров с несколькими функциями (1.2.7); земельные участки , улиц, проспектов, площадей, шоссе, аллей, бульваров, застав, переулков, проездов, тупиков; земельные участки резерва; земельные участки, занятые водными объектами, изъятые из оборота или ограниченные в обороте в соответствии с законодательством Российской Федерации; земельные участки под полосами отвода водоемов, каналов и коллекторов набережные (1.2.16); объекты размещения учреждений дошкольного воспитания (1.2.17)]."
Ну, а в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №10/22 от 29 апреля 2010г. вообще все детально разжевано и изложено предельно понятным языком.
-
Не в сети
- Администратор
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 518 раз
- Поблагодарили: 1028 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема с детским садом
Репортаж m24.ru о детской площадке Фили Град по ссылке: Застройщик сдал в аренду детскую площадку перед домом
-
Не в сети
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 03 окт 2016, 13:14
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Проблема с детским садом
А мне все равно кажется что связано это с тем что ФГ больше бизнес центр\гостиница, а не многоквартирный дом. Апартаменты вообще тема мутная, вроде же правительство вот только только определяется с их статусом..при том что сам термин используется лет 10 наверно уже, как обычно короче все. Прелесть законов в том что трактовать их можно порой очень разными способами и далеко не все эти способы будут в пользу людей которые проживают в этом доме.
Вон листаю 'Консультант', там есть понятие многоквартирного дома, бла бла бла...совокупность двух и более квартир...бла бла бла, а квартира это жилое помещение, но у нас апартаменты которые не жилые помещения. Второй кстати вопрос о том как люди переводят апартаменты в квартиры, бред какой то. Как можно переводить одно в другое если апартаменты дешевле именно за счет того что требования попроще при строительстве, а раз перевод возможен значит соблюдены требования для квартир, но тогда в чем смысл продавать квартиры под видом апартаментом и терять прибыль? Мутно короче все...
Вон листаю 'Консультант', там есть понятие многоквартирного дома, бла бла бла...совокупность двух и более квартир...бла бла бла, а квартира это жилое помещение, но у нас апартаменты которые не жилые помещения. Второй кстати вопрос о том как люди переводят апартаменты в квартиры, бред какой то. Как можно переводить одно в другое если апартаменты дешевле именно за счет того что требования попроще при строительстве, а раз перевод возможен значит соблюдены требования для квартир, но тогда в чем смысл продавать квартиры под видом апартаментом и терять прибыль? Мутно короче все...
-
Не в сети
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 12:41
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема с детским садом
нету никакой мути... Все же понятно. У нас в каждом доме есть совокупность квартир? Есть. Чего еще надо-то? Есть и другие помещения? Ну и что, как это влияет на статус-то? В домах есть и подъезды, и чердаки, и магазины на первых этажах, и апартаменты. Это никак не влияет на их статус как многоквартирных домов.
Про перевод апартаментов - отдельная тема. теоретически (но только теоретически) это да, возможно. Но реальный набор требований там такой, что реально это сделать невозможно. В Москве за год 3-4 штуки так переводят в статус квартир.
Про перевод апартаментов - отдельная тема. теоретически (но только теоретически) это да, возможно. Но реальный набор требований там такой, что реально это сделать невозможно. В Москве за год 3-4 штуки так переводят в статус квартир.
-
Не в сети
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 15 мар 2016, 11:23
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Проблема с детским садом
апартаменты это не только нормы строительства конкретного помещения. Если в районе школы на 2000 учеников, учится 1800, а застройщик не хочет строить новую школу, но в новом доме будет 200 квартир, а остальное апартаменты. Так же по больницам, дет садам, магазинам и т.д. по списку.
-
Не в сети
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 12:41
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема с детским садом
Ну, это, скорее, речь о мотивах... Это уже не из области права. Да и к переводу из одного в другое это отношения не имеет
-
Не в сети
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 03 окт 2016, 13:14
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Проблема с детским садом
Меня смущает то что ЖК говорит нам что квартира это жилое помещение, получается у нас нет совокупности квартир, у нас совокупность нежилых помещений. Само слово апартаменты вообще не очень часто ЖК упоминаются как я понимаю.
Получается есть жилые и нежилые помещения, а раз у нас нежилые то и 16 статья ЖК не распространяется, а значит у нас нету вещей которые там описывается
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Копаться в этом деле нужно долго и именно человеку который ЖК открывал не только во время изучения жилищное право на юрфаке. По этой же причине нет смысла пытаться договориться в досудебном порядке с садом где сидят те самые юристы с их умными бумажками. Сад вообще сам по себе не при делах ведь у него договор с собственником, а не он сам собственник.
-
Не в сети
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 12:41
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема с детским садом
Вы бы пояснили, к чему вам ответы на все эти вопросы? А то "статья 16 не распространяется" - ну вот это о чем? Она описывает виды жилых помещений. Что значит не распространяется? Она, если сказать проще, никаких прав-то никому не дает. Зачем Вам, чтобы она на вас распространялась? Вещей, которые там описываются, у кого-то нет, у кого-то есть... Это в любом случае отношения к детсаду-то не имеет)Warak писал(а): ↑08 авг 2017, 15:49Меня смущает то что ЖК говорит нам что квартира это жилое помещение, получается у нас нет совокупности квартир, у нас совокупность нежилых помещений. Само слово апартаменты вообще не очень часто ЖК упоминаются как я понимаю.
Получается есть жилые и нежилые помещения, а раз у нас нежилые то и 16 статья ЖК не распространяется, а значит у нас нету вещей которые там описывается
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Копаться в этом деле нужно долго и именно человеку который ЖК открывал не только во время изучения жилищное право на юрфаке. По этой же причине нет смысла пытаться договориться в досудебном порядке с садом где сидят те самые юристы с их умными бумажками. Сад вообще сам по себе не при делах ведь у него договор с собственником, а не он сам собственник.
"Квартира это жилое помещение, получается у нас нет совокупности квартир" - я не понимаю связи двух этих тезисов. Как из первого вытекает второе? Да, квартира - это жилое помещение. И поскольку в любом из наших домов есть совокупность (две и более) квартир, то в целом дом - многоквартирный дом. Слово "апартаменты" вообще в Жилищном кодексе, насколько я его знаю, не упоминается. В законе так называются нежилые помещения.
-
Не в сети
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 12:41
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема с детским садом
Что касается детсада, его вообще можно "бомбить" с разных сторон. Если вас больше беспокоит тема участка, то нужно вообще сначала выяснить, кому принадлежит земля под площадкой. А то все так уверенно говорят, что это дворовая территория... А это точно так? Начать вообще надо с выписки из Единого госреестра прав на недвижимость о том, что это за участок, где у него граница. А то может и так оказаться, что наш двор кончается как раз там, где начинается площадка. Да заодно недурно бы узнать и про землю, на которой детсад стоит, а заодно и само здание детсада - чье это все? Дальнейшие действия будут зависеть от результатов первого шага.
-
Не в сети
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 03 окт 2016, 13:14
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Проблема с детским садом
Да, квартира - это жилое помещение. И поскольку в любом из наших домов есть совокупность (две и более) квартир, то в целом дом - многоквартирный дом.
Каким образом у нас может быть совокупность квартир(жилых помещений) если тут нет жилых помещений и даже перевод "теоретически (но только теоретически) это да, возможно."
А про то что выяснять чей участок я говорил еще несколько дней назад, выяснили, со слов сада собственник это застройщик, у него договор с садом. В итоге пошел разговор о том как такое может быть и вообще нормально ли это. У меня версия что связанно это именно с тем что формально у нас не многоквартирный дом и именно поэтому сложилась ситуация когда земля вокруг не сильно то и связанна с ним. В итоге никакая площадка вообще не положена и то что жильцы имеют на нее доступ это уступка собственника, ведь собственник может ограничивать доступ на свою территорию по своему усмотрению, о каких претензиях вообще может идти речь в таком случае.
Я не сильно знаком с требованиями к жилым и нежилым домам...может у нас и площадки могло не быть так как ее нет в требованиях. т.е. не исключено что ошибка даже в названии темы и проблемы с садом у нас нет, сад тупо арендует площадь, у нас проблема с собственностью\собственником на прилегающую территорию получается.
Каким образом у нас может быть совокупность квартир(жилых помещений) если тут нет жилых помещений и даже перевод "теоретически (но только теоретически) это да, возможно."
А про то что выяснять чей участок я говорил еще несколько дней назад, выяснили, со слов сада собственник это застройщик, у него договор с садом. В итоге пошел разговор о том как такое может быть и вообще нормально ли это. У меня версия что связанно это именно с тем что формально у нас не многоквартирный дом и именно поэтому сложилась ситуация когда земля вокруг не сильно то и связанна с ним. В итоге никакая площадка вообще не положена и то что жильцы имеют на нее доступ это уступка собственника, ведь собственник может ограничивать доступ на свою территорию по своему усмотрению, о каких претензиях вообще может идти речь в таком случае.
Я не сильно знаком с требованиями к жилым и нежилым домам...может у нас и площадки могло не быть так как ее нет в требованиях. т.е. не исключено что ошибка даже в названии темы и проблемы с садом у нас нет, сад тупо арендует площадь, у нас проблема с собственностью\собственником на прилегающую территорию получается.
Последний раз редактировалось Warak 08 авг 2017, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 12:41
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема с детским садом
"Если тут нет жилых помещений" - вот отсюда поподробнее) Я в жилом помещении (квартире) живу, мои соседи тоже. Вот вам уже две квартиры и прекрасная совокупность.
"Со слов детсада" - не совсем корректный источник. Со слов детсада, они и на площадку имеют права. Но этому же никто не верит. Так почему надо верить первому утверждению?
"Со слов детсада" - не совсем корректный источник. Со слов детсада, они и на площадку имеют права. Но этому же никто не верит. Так почему надо верить первому утверждению?
-
Не в сети
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 17 фев 2017, 12:41
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Проблема с детским садом
Связи тут со статусом многоквартирного дома нет (ну или быть не должно - как минимум). Потому что дом реально многоквартирный, все остальное - это точно от лукавого. В этом направлении лучше не сомневаться. Проблема в том, что многие уверены, что НАШ участок - это все вокруг дома, вплоть до соседних домов, в то числе все, что между ними. А вот это не факт. Как я уже писал, возможно, что наш участок кончается именно там, где начинается детская площадка. Но в любом случае это надо выяснять. Если у кого есть лишние несколько сотен рублей, выписку можно заказать, прямо не отходя от компа.
-
Не в сети
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 03 окт 2016, 13:14
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Проблема с детским садом
Я не знаю как еще поподробнее, мне казалось тот факт что те кхм...площади...на которых мы живем являются нежилыми, тут и прописаться постоянно нельзя. Зачем тогда в соседней теме люди обсуждают перевод апартаментов в квартиры если у нас и так нормальные квартиры.Denny83 писал(а): ↑08 авг 2017, 16:23"Если тут нет жилых помещений" - вот отсюда поподробнее) Я в жилом помещении (квартире) живу, мои соседи тоже. Вот вам уже две квартиры и прекрасная совокупность.
"Со слов детсада" - не совсем корректный источник. Со слов детсада, они и на площадку имеют права. Но этому же никто не верит. Так почему надо верить первому утверждению?
Про слова детсада наверное соглашусь, у нас вон и на парковке мойка строится не имея никаких разрешающих документов и даже УК против, хотя вроде как представитель мойки говорил что все есть, все круто. Ну так возвращаемся к тому что я писал 2 августа - "Вообще мне кажется в первую очередь решить нужно вопрос с принадлежностью территории, если она принадлежит застройщику то сад имеет полное право заключать с ними договор на любых условиях и нужно сказать спасибо что ограничение не постоянное. Я больше чем уверен что разборки именно с владельцами территории нужно вести."
Вообще будет странно если первая очередь и как минимум часть территории вокруг нее это не только разные участки но и разные собственники.
на публичной кадастровой карте вроде один большой кусок земли, не считая корпуса 3.
номер только что не совпадает с номером из письма почему то, них какраз территория под 3им корпусом указана, 1005. Получается если верить карте то они вообще имеют договор на другой участок.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей