Налог на апартаменты (недвижимость)

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение a123 » 20 ноя 2014, 16:02

... писал(а):Уважаемая Rada, с вашего позволения переписал письмо:

На мой взгляд просто отлично - для служебной записки. Но для обращения граждан - (1) полностью исключена эмоциональность, как следствие проблема будет воспринята получателем письма как не особо острая; (2) нехило так изменено требование, было однозначное понижение налога на апартаменты, а стало что-то не очень (для меня, по крайней мере) понятное о статусе апартаментов, на что ответить можно все что угодно (а зная бюрократов в мэрии, думаю что ответ именно такой и будет - ни о чем)...

Но все чисто субъективно, конечно, у каждого свое мнение.

ron
Не в сети
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 16:48
Благодарил (а): 1 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение ron » 20 ноя 2014, 16:51

Мне кажется, в письме необходимо конкретизировать о каком объекте идет речь.

...
Не в сети
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 14:27
Поблагодарили: 1 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение ... » 20 ноя 2014, 17:13

На мой взгляд просто отлично - для служебной записки. Но для обращения граждан - (1) полностью исключена эмоциональность, как следствие проблема будет воспринята получателем письма как не особо острая; (2) нехило так изменено требование, было однозначное понижение налога на апартаменты, а стало что-то не очень (для меня, по крайней мере) понятное о статусе апартаментов, на что ответить можно все что угодно (а зная бюрократов в мэрии, думаю что ответ именно такой и будет - ни о чем)...


    1. Позволю себе не согласиться с вами. Мы все-таки пишем письмо в официальные структуры, а не на деревню дедушке. Наши чиновники вряд ли будут в эмоциях выискивать суть.

    2. Согласен. Но все же эта проблема тоже остается открытой, и ее необходимо решать. Тут уже много говорилось про лежачий камень, так что, если уже образовывается инициативная группа, пусть и этот вопрос выносится на повестку дня.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение Rada » 20 ноя 2014, 18:06

Наши союзники в Мосгордуме - депутаты от КПРФ.

http://mosgorduma.com/news/620-deputat- ... x-lic.html

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 20 ноя 2014, 18:15

Собственно о конкретике.

Для того, чтобы разобраться с вопросами (и с ответами, которые мы начнем получать в ближайшее время), нужно их структурировать.
Для этого нужно выделить несколько потенциальных сценариев на основании имеющихся законов (не исключая даже самые глупые)
Например.

1. Нужно разобраться с краеугольным камнем: перечнем, на основании которого и устанавливается 2% ставка:
п.2.2 Статьи 406 НК
2 процентов в отношении объектов налогообложения, включенных в перечень, определяемый в соответствии с пунктом 7 статьи 378.2 настоящего Кодекса, в отношении объектов налогообложения, предусмотренных абзацем вторым пункта 10 статьи 378.2 настоящего Кодекса, а также в отношении объектов налогообложения, кадастровая стоимость каждого из которых превышает 300 миллионов рублей;

Чтобы наш МФК не попал в перечень, определяемый в соответствии со Статьей 378.2 НК:
Статья 378.2
Статья 378.2. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога в отношении отдельных объектов недвижимого имущества

1. Налоговая база определяется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, как кадастровая стоимость имущества, утвержденная в установленном порядке, в отношении следующих видов недвижимого имущества, признаваемого объектом налогообложения:

1) административно-деловые центры и торговые центры (комплексы) и помещения в них;

2) нежилые помещения, назначение которых в соответствии с кадастровыми паспортами объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) объектов недвижимости предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания;

3) объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не осуществляющих деятельности в Российской Федерации через постоянные представительства, а также объекты недвижимого имущества иностранных организаций, не относящиеся к деятельности данных организаций в Российской Федерации через постоянные представительства.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 октября 2014 г. N 284-ФЗ пункт 1 статьи 378.2 настоящего Кодекса дополнен подпунктом 4, вступающим в силу с 1 января 2015 г., но не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций

Федеральным законом от 4 ноября 2014 г. N 347-ФЗ пункт 1 статьи 378.2 настоящего Кодекса дополнен подпунктом 4.1, вступающим в силу с 1 января 2015 г., но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 октября 2014 г. N 284-ФЗ в пункт 2 статьи 378.2 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2015 г., но не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций

См. текст пункта в будущей редакции

2. Закон субъекта Российской Федерации, устанавливающий особенности определения налоговой базы исходя из кадастровой стоимости объектов недвижимого имущества, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи, может быть принят только после утверждения субъектом Российской Федерации в установленном порядке результатов определения кадастровой стоимости объектов недвижимого имущества.

После принятия закона, указанного в настоящем пункте, переход к определению налоговой базы в отношении объектов недвижимого имущества, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи, как их среднегодовой стоимости не допускается.

3. В целях настоящей статьи административно-деловым центром признается отдельно стоящее нежилое здание (строение, сооружение), помещения в котором принадлежат одному или нескольким собственникам и которое отвечает хотя бы одному из следующих условий:

1) здание (строение, сооружение) расположено на земельном участке, один из видов разрешенного использования которого предусматривает размещение офисных зданий делового, административного и коммерческого назначения;

2) здание (строение, сооружение) предназначено для использования или фактически используется в целях делового, административного или коммерческого назначения. При этом:

здание (строение, сооружение) признается предназначенным для использования в целях делового, административного или коммерческого назначения, если назначение помещений общей площадью не менее 20 процентов общей площади этого здания (строения, сооружения) в соответствии с кадастровыми паспортами соответствующих объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) таких объектов недвижимости предусматривает размещение офисов и сопутствующей офисной инфраструктуры (включая централизованные приемные помещения, комнаты для проведения встреч, офисное оборудование, парковки);

фактическим использованием здания (строения, сооружения) в целях делового, административного или коммерческого назначения признается использование не менее 20 процентов его общей площади для размещения офисов и сопутствующей офисной инфраструктуры (включая централизованные приемные помещения, комнаты для проведения встреч, офисное оборудование, парковки).

4. В целях настоящей статьи торговым центром (комплексом) признается отдельно стоящее нежилое здание (строение, сооружение), помещения в котором принадлежат одному или нескольким собственникам и которое отвечает хотя бы одному из следующих условий:

1) здание (строение, сооружение) расположено на земельном участке, один из видов разрешенного использования которого предусматривает размещение торговых объектов, объектов общественного питания и (или) бытового обслуживания;

2) здание (строение, сооружение) предназначено для использования или фактически используется в целях размещения торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания. При этом:

здание (строение, сооружение) признается предназначенным для использования в целях размещения торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания, если назначение помещений общей площадью не менее 20 процентов общей площади этого здания (строения, сооружения) в соответствии с кадастровыми паспортами соответствующих объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) таких объектов недвижимости предусматривает размещение торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания;

фактическим использованием здания (строения, сооружения) в целях размещения торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания признается использование не менее 20 процентов его общей площади для размещения торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания.

5. В целях настоящей статьи фактическим использованием нежилого помещения для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания признается использование не менее 20 процентов его общей площади для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и (или) объектов бытового обслуживания.

6. В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации определена кадастровая стоимость здания, в котором расположено помещение, являющееся объектом налогообложения, но при этом кадастровая стоимость такого помещения не определена, налоговая база в отношении этого помещения определяется как доля кадастровой стоимости здания, в котором находится помещение, соответствующая доле, которую составляет площадь помещения в общей площади здания.

7. Уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации не позднее 1-го числа очередного налогового периода по налогу:

1) определяет на этот налоговый период перечень объектов недвижимого имущества, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи, в отношении которых налоговая база определяется как кадастровая стоимость (далее в настоящей статье - перечень);
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 ноября 2014 г. N 347-ФЗ подпункт 2 пункта 7 статьи 378.2 настоящего Кодекса изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2015 г., но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций

См. текст подпункта в будущей редакции

2) направляет перечень в электронной форме в налоговые органы по месту нахождения соответствующих объектов недвижимого имущества;

3) размещает перечень на своем официальном сайте или на официальном сайте субъекта Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 ноября 2014 г. N 347-ФЗ в пункт 8 статьи 378.2 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2015 г., но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций

См. текст пункта в будущей редакции
ГАРАНТ:

До определения федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в сфере налогов и сборов, состава сведений, предусмотренного пунктом 8 статьи 378.2 настоящего Кодекса (в редакции Федерального закона от 2 ноября 2013 г. N 307-ФЗ), состав сведений, подлежащих включению в соответствующий перечень, определяется высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в сфере налогов и сборов

8. Состав сведений, подлежащих включению в перечень, определяется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в сфере налогов и сборов.
ГАРАНТ:

До установления уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации порядка определения вида фактического использования зданий (строений, сооружений) и помещений, предусмотренного пунктом 9 статьи 378.2 настоящего Кодекса (в редакции Федерального закона от 2 ноября 2013 г. N 307-ФЗ), установление вида фактического использования зданий (строений, сооружений) и помещений осуществляется в порядке, установленном нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации

9. Вид фактического использования зданий (строений, сооружений) и помещений определяется уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с порядком определения вида фактического использования зданий (строений, сооружений) и помещений, устанавливаемым с учетом положений пунктов 3, 4, 5 настоящей статьи федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере имущественных отношений, по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 2 апреля 2014 г. N 52-ФЗ в пункт 10 статьи 378.2 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций

См. текст пункта в будущей редакции

10. Выявленные в течение налогового периода объекты недвижимого имущества, указанные в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи, не включенные в перечень по состоянию на 1 января года налогового периода, подлежат включению в перечень, определяемый уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации на очередной налоговый период.

11. Лицо, ведущее учет общего имущества товарищей, обязано для целей налогообложения сообщать не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным периодом, каждому участнику договора простого товарищества (договора о совместной деятельности), договора инвестиционного товарищества помимо сведений, предусмотренных статьей 377 настоящего Кодекса, сведения о кадастровой стоимости недвижимого имущества, составляющего общее имущество товарищей, по состоянию на 1 января года, являющегося налоговым периодом.

12. Исчисление суммы налога и сумм авансовых платежей по налогу в отношении имущества, в отношении которого налоговая база определяется как его кадастровая стоимость, осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 382 настоящего Кодекса, с учетом следующих особенностей:

1) сумма авансового платежа по налогу исчисляется по истечении отчетного периода как одна четвертая кадастровой стоимости объекта недвижимого имущества по состоянию на 1 января года, являющегося налоговым периодом, умноженная на соответствующую налоговую ставку;

2) в случае, если кадастровая стоимость объекта недвижимого имущества была определена в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение налогового (отчетного) периода и (или) указанный объект недвижимого имущества не включен в перечень по состоянию на 1 января года налогового периода, определение налоговой базы и исчисление суммы налога (суммы авансового платежа по налогу) по текущему налоговому периоду в отношении данного объекта недвижимого имущества осуществляются в порядке, предусмотренном настоящей главой, без учета положений настоящей статьи;
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 2 апреля 2014 г. N 52-ФЗ подпункт 3 пункта 12 статьи 378.2 настоящего Кодекса изложен в новой редакции, вступающей в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций

См. текст подпункта в будущей редакции

3) объект недвижимого имущества подлежит налогообложению у собственника такого имущества, если иное не предусмотрено настоящей главой.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 2 апреля 2014 г. N 52-ФЗ в пункт 13 статьи 378.2 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций

См. текст пункта в будущей редакции

13. Организация - собственник объектов недвижимого имущества, налоговая база в отношении которых определяется как кадастровая стоимость, уплачивает налог (авансовые платежи по налогу) в бюджет по месту нахождения каждого из указанных объектов недвижимого имущества в сумме, определяемой как произведение налоговой ставки, действующей на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на которой расположены эти объекты недвижимого имущества, и кадастровой стоимости (одной четвертой кадастровой стоимости) этого имущества.

14. В случае, если в отношении объектов недвижимого имущества, указанных в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, кадастровая стоимость не определена, в отношении указанных объектов недвижимого имущества налоговая база принимается равной нулю.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 октября 2014 г. N 284-ФЗ статья 378.2 настоящего Кодекса дополнена пунктом 15, вступающим в силу с 1 января 2015 г., но не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на имущество организаций
(как это случилось с МФК «Новый Арбат, 32» который состоит преимущественно из апартаментов http://ggi.mos.ru/definition-of-actual- ... actvities/)

а) Нужно понять какое у нас процентное соотношение между торговыми-офисными площадями и апартаментами в 1-й очереди.
Оно не должно превышать 20%
здание (строение, сооружение) признается предназначенным для использования в целях делового, административного или коммерческого назначения, если назначение помещений общей площадью не менее 20 процентов общей площади этого здания (строения, сооружения) в соответствии с кадастровыми паспортами соответствующих объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) таких объектов недвижимости предусматривает размещение офисов и сопутствующей офисной инфраструктуры (включая централизованные приемные помещения, комнаты для проведения встреч, офисное оборудование, парковки);

б) Нужно действительно разобраться, входит ли парковка в стилобатной части в эти 20%
п.3.2 Статьи 378.2
здание (строение, сооружение) признается предназначенным для использования в целях делового, административного или коммерческого назначения, если назначение помещений общей площадью не менее 20 процентов общей площади этого здания (строения, сооружения) в соответствии с кадастровыми паспортами соответствующих объектов недвижимости или документами технического учета (инвентаризации) таких объектов недвижимости предусматривает размещение офисов и сопутствующей офисной инфраструктуры (включая централизованные приемные помещения, комнаты для проведения встреч, офисное оборудование, парковки);

в) Нужно понять, как влияет вид разрешенного использования, согласно:
п.3.1 378.2 НК
административно-деловым центром признается отдельно стоящее нежилое здание (строение, сооружение), помещения в котором принадлежат одному или нескольким собственникам и которое отвечает хотя бы одному из следующих условий:
1) здание (строение, сооружение) расположено на земельном участке, один из видов разрешенного использования которого предусматривает размещение офисных зданий делового, административного и коммерческого назначения;

-----------------
Подводя итог по этому пункту мы должны проработать\разобраться с помощью вопросов (как властям так и юристам, включая специалистов от Метриума, застройщика или собственных) почти все пункты Статьи 378.2. Самим это размусоливать бесполезно. Надо двигаться уже дальше. Предлагаю сначала выслушать "заинтересованные" стороны (брокер и застройщик), получить ответы от http://depr.mos.ru/reception/ и уже с уточненным списком вопросов пойти к независимому юристу по налоговому праву. Тот, кто сможет выделить время и чуточку средств (консультация стоит не очень дорого) на поход к грамотному адвокату по налоговому праву (т.е. не только как к юристу, а больше к практику. и преимущественно в известной уважаемой адвокатской конторе) - каждый из нас будет только благодарен. Мы будем обращаться еще не раз в услугам юристов\адвокатов, и я один просто не осилю, скажем, 10 визитов к нему за короткое время. Плюс, вовлеченность каждого из вас поможет лучше разобраться самому же в данной теме. В итоге получится конструктивный разговор на форуме.

2. Вне зависимости от того, включат нас в перечень или не включат (т.е. они же могут это сделать в любой момент времени, например, сегодня 0,5%, а завтра пришел счет на 2% из-за того, что мы все же вошли в этот *** перечень) нам нужно выяснить возможные варианты понижения ставки (с 2% до 0,5% или с 0,5 до 0,1%). И это наиболее важно.

А) согласно ответу Решетникова М. Г. здание с апартаментами может "обособиться" от МФК. В данном случае будут применяться дифференцированные ставки.
а.1) что для этого необходимо с юридической точки зрения?
а.2) можно ли это сделать (или подготовить почву) до сдачи домов в эксплуатацию, т.е. застройщиком?
а.3) Влияет ли стилобатная часть с парковкой на данное обособление? И как в таком случае будет произведено разделение этой площади?
а.4) Если собственность на парковку будет долевая (т.е. у каждого на руках будет не свидетельство на конкретное место, а доля. сейчас такая временная свежая практика у росреестра), то как будет происходить это разделение?
а.5) можно ли это сделать без межевания участка?
а.6) какой будет статус здания?

3. Нужно разобраться, что же действительно такое:
единый недвижимый комплекс
Из Гражданского кодекса:
Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.

Т.е. является ли стилобатная часть той самой физической и технической неразрывной связью. Если да, то мы попадаем под налог 0,1% согласно:
п.2.1 Статьи 406 НК
Статья 406. Налоговые ставки
1) 0,1 процента в отношении:
....
единых недвижимых комплексов, в состав которых входит хотя бы одно жилое помещение (жилой дом);

4. 29 октября Марат Хуснуллин заявил, что: "апартаменты должны облагаться налогом на недвижимость также как и жилье, а не коммерческая недвижимость". "Что касается налога на апартаменты, надо это решение пересматривать".
Назвался груздем.....
Необходимо связаться с мэрией как через письменные или адвокатские запросы, так и путем личной встречи (если такая форма коммуникации с населением предусмотрена), и у знать какие законодательные акты и правки готовятся правительством Москвы. Исключать такой возможности нельзя.

Я мог что-то упустить, поэтому дополняя, тогда цитируйте это сообщение, чтобы перед глазами всегда был план. Мы можем разделить обязанности: кто прорабатывает какой вопрос (с других строительных объектов тоже подключайтесь. законодательство едино для всех).

Не в сети
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: [Корпус 2В]

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение yurpod » 20 ноя 2014, 18:23

:shock: :? :shock: :o Браво!!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 20 ноя 2014, 18:38

Rada писал(а):
yurpod писал(а):Давайте вместе разработаем проект письма?


Я бы написала вот так:

Добрый день!

Прошу сообщить Ваше мнение и предоставить информацию касательно следующего:

Внесенные недавно изменения в Налоговый кодекс РФ, равно как и утвержденный Москвой закон о налогообложении недвижимого имущества, принадлежащего гражданам, не выделяет апартаменты как отдельный объект налогообложения. Соответственно, согласно ряду публикаций в средствах массовой информации, владельцы апартаментов в городе Москве будут уплачивать налог в размере 0,5%, а в некоторых случаях – в размере невероятных 2% от кадастровой стоимости апартаментов. И это несмотря на то, что граждане могут фактически проживать в приобретенных ими апартаментах, т.е. использовать их вместо квартир. В то же время, ставки налога на квартиры существенно ниже, более того, порядок расчета налога на них включает вычет площади 20 кв.м.

В моем понимании, такая ситуация является в высшей степени несправедливой и в некоторой степени носящей карательный (в отношении владельцев апартаментов) характер. Установление таких высоких ставок с большой вероятностью, по моему мнению, вызовет реальные финансовые сложности в уплате владельцами апартаментов налога, учитывая в том числе тот факт, что многие из них могут одновременно осуществлять едва посильную для них выплату ипотеки (которую они взяли на приобретение апартаментов).

При этом, [мэрия] Москвы, насколько мне известно, никогда не обсуждала установление таких высоких налоговых ставок на апартаменты с жителями Москвы, не выясняла мнение общественности касательно такого «драконовского» налогообложения; предполагаю, что прогноз количества владельцев апартаментов, которые не смогут выплатить налог и потенциально будут лишены апартаментов (в счет уплаты налога), скорее всего у мэрии Москвы также отсутствует.

Сообщите пожалуйста, осуществляет ли [мэрия] Москвы какие-либо действия, направленные на внесение изменений в законодательство в части снижения налога на апартаменты, когда можно ожидать вступление таких изменений в действие и будут ли они иметь обратную силу, т.е. распространять свое действие с 01.01.2015 г. (т.е. с момента, когда налог начинает начисляться по указанным выше ставкам).


С уважением,
[]


Rada, предлагаю отправить 2 запроса: один как у Вас (можно даже больше эмоциональности. мол, продумали закон, но не до конца), другой я составлю от себя на основании диалога с Решетниковым с проработкой "отделения" апартаментов от МФК.
Посмотрим что ответят.

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение Ser » 20 ноя 2014, 19:01

Видео с Горячей линией с М. Решетников выложили тут, всего там 16 минут - похоже только начало, начинается с вопроса falcon, скачать пока не получилось.
Тут связанная статья с видео, тоже немного о налогах есть

И небольшая вырезка из интервью "Денег" с М. Решетников в части апартаментов:
Максим Решетников: налоги — это вообще ужасная вещь
Максим Решетников: налоги — это вообще ужасная вещь писал(а):...

Кстати, как будут облагаться налогом популярные сейчас у инвесторов апартаменты и что будет с недостроем?
...
С апартаментами ситуация другая: формально это не жилье. По ним установлена ставка 0,5%. Апартаменты покупали в расчете на то, что это жилая недвижимость. Однако они строились там, где жилье было строить нельзя. И в жилье их не переведешь: там нет санитарной зоны, социальной инфраструктуры и т. д.

А если у меня апартаменты или квартира, скажем, в "Москва-Сити" оформлены на офшор?
— Боюсь, что и здесь мне нечем вас порадовать. В прошлом году были приняты поправки к Налоговому кодексу РФ, которые устранили этот пробел: начиная с 2014 года компании, зарегистрированные в офшорах, обязаны уплачивать налог на имущество от кадастровой стоимости. Так что этот вопрос уже решен.
...
Статья полностью: http://www.kommersant.ru/doc/2589648

Не в сети
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 04:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение гоблин » 20 ноя 2014, 19:23

Позиция застройщика может быть таковой: ко времени сдачи либо ишак умрёт законы поменяют, либо распродадим столько, чтоб уже не париться о налогах покупцов (пусть сами со своими коммерческими апартами разбираются), либо вообще всё встанет и недостроится и никого не будет волновать что там с налогами.
Например в Савёловском где нет и близко гостиничного назначения, нужна очень немалая сумма чтоб поменять ВРИ на правильный. в ФГ не знаю (избавляться что-ли надо от неправильных ВРИ?), но в ФГ с учётом парковок уже больше 20% набегает и разделить участок если это всё одно здание врядли можно. В Новой Пресне нужно отказаться от большей половины офисов/конференцзалов чтоб влезть в 20% (а они уже начали их продавать)...
иными словами, это всё для девелопера если и в принципе возможно, то всегда финансовые потери и прямо сейчас. А налоги, они во-первых не гарантированы (а ну завтра примут новый закон, или будет установка не включать в перечень/уменьшать кадастровую стоимость), во вторых лежат на собственниках (а продажа это передача оной собственности от застройщика к покупателю), в третьих могут не сильно уронить спрос и цену (может и ронять уже нечего ;) ).
Кроме того можно влезть в 20%, но придёт инспекция, обмеряет всё и выяснит что огромное лобби например это "централизованное приёмное помещение", или "нежилые помещения" на первых (скольких?) этажах ФГ являются помещениями для размещения офисов, или например обнаружит что "помещение для проживания персонала парковки" под землёй (площадью пару тыс кв.метров :D ) является всего лишь частью парковки, переименованной ради ухода от налога...
Т.е. можно предпринять небесплатные усилия для ухода от перечня, но тем не менее в него всё равно попасть в итоге.

Не в сети
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 04:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение гоблин » 20 ноя 2014, 19:30

Кроме того. Девелоперы всё крупные, объёмы гигнтские. Лайнер, Водный, Сердце, СавСити, ВТБАрена, Лица всякие, Царицыно, прости господи - не исключено что лоббирование поправок идёт, Хуснуллин не зря вякнул. Т.е. проблема может и рассосаться сама собой.

Но не исключён и мегакидок всего поголовья на 2% от рыночной стоимости :|

vel
Не в сети
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 05:14
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 148 раз
Шахматка: [2-я очередь Корпус 2]

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение vel » 20 ноя 2014, 19:39

Друзья!У меня для вас новость!Сегодня разговаривал с сотрудником Беста и своим менеджером!Он мне заявил что точно принято решение о том что корпус 1а будет как корпус 3,то-есть с квартирами!Кто может продублировать эту иныормацию в Метриуме???

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 20 ноя 2014, 19:46

vel писал(а):Он мне заявил что точно принято решение о том что корпус 1а будет как корпус 3,то-есть с квартирами!

Да, это есть проектной декларации от 1 апреля 2014 г. http://fili-grad.ru/01-04-2014-fili.pdf

vel
Не в сети
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 05:14
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 148 раз
Шахматка: [2-я очередь Корпус 2]

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение vel » 20 ноя 2014, 19:51

Да, это есть проектной декларации от 1 апреля 2014 г. http://fili-grad.ru/01-04-2014-fili.pdf[/quote]

Только в декларации апартаменты,а мне сказали именно квартиры,сейчас позвонил в Метриум,там говорят что статус будет гостиницы будут разделены здания по типам и статус будет гостиницы,у Фили града и у Водного...

Не в сети
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:37
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение Денис_N » 20 ноя 2014, 20:01

а мне еще сказали, что некоторые апартаменты на высоких этажах сделают квартирами.... если они пройдут по СНиПу

Не в сети
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 12:19

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение Dron54 » 20 ноя 2014, 20:34

Друзья,только большая просьба давайте во всех запросах,консультациях двигаться единым фронтом по всем объектам нашего застройщика:Фили,Савсити и Водный-а не только по Фили. :)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 20 ноя 2014, 20:43

Dron54 писал(а):Друзья,только большая просьба давайте во всех запросах,консультациях двигаться единым фронтом по всем объектам нашего застройщика:Фили,Савсити и Водный-а не только по Фили. :)

Главное вообще двигаться. "Топлива" 1-2 человек может и не хватить.
От меня запросы пока поступают от лица нескольких объектов строительства. Но уточняю я на конкретном (собственном) примере.

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение Ser » 20 ноя 2014, 20:43

vel писал(а):
Да, это есть проектной декларации от 1 апреля 2014 г. http://fili-grad.ru/01-04-2014-fili.pdf

Только в декларации апартаменты,а мне сказали именно квартиры,сейчас позвонил в Метриум,там говорят что статус будет гостиницы будут разделены здания по типам и статус будет гостиницы,у Фили града и у Водного...


Действительно как то они неумело подменили изначально выложенный вариант, еще в корпусе 1А указали 31 этаж - хотя их 28, а расписали 23 как было до 1 апреля.
Вот этот вариант с квартирами был самый первый 1 апреля viewtopic.php?f=13&p=2021#p1463 , на сайтах сылки на него нет но остался файл на mr-group http://mr-group.ru/wa-apps/cms/upload/f ... 3-fili.pdf

Не в сети
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 04:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение гоблин » 20 ноя 2014, 20:48

У Водного вообще нет ВРИ 1.2.6 - гостиниц, как и у СавСити.
У нового_арбата,32 ВРИ "гостиница" есть, это его не спасло, как уже отметили выше.
Пообещать гостиницу не значит жениться, но даже женившись от 2% можно не уйти.

Не в сети
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 04:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение гоблин » 20 ноя 2014, 21:11

А вот другой пример: Рочдельская д.20
Там 1.2.6 один и единственный ВРИ
экспертиза:
Здание (строения, сооружения) и нежилое помещение фактически не используется для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания.

при этом описание на сайте: Многофункциональный комплекс класса А
http://rochdelcenter.ru/about.html
чтоб не путаться с дом/вл. 20/22 - http://invest.mos.ru/hotel/actual_2013/
Рочдельская ул., вл. 22 (ЦАО)
Присвоенный адрес: 123022, Москва, ул. Рочдельская, д. 20

возможно действительно (пока что) хватает ВРИ гостиницы без вариантов, и (возможно) хороших отношений с инспекцией? :roll:

нужно найти в списке попавших на 2% новостройки с единственным ВРИ 1.2.6 - размещение гостиниц.

P.S.
Кроме того есть ещё какой момент, о котором слышал мимоходом.
Эта инспекция ограничена во времени и ресурсах. Поэтому пока что она берёт и тупо по формальному признаку наличия коммерческих ВРИ (даже, возможно не запариваясь про 20% площадей в проектных декларациях) вносит здания в перечень. Но вот потом, когда-нибудь, они будут более разборчивы и всем воздадут по заслугам, площадям и парковкам.
Поэтому есть шанс что таки да, переведя здание в гостиницу, на сегодняшний момент можно дышать относительно спокойно.

vel
Не в сети
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 05:14
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 148 раз
Шахматка: [2-я очередь Корпус 2]

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение vel » 21 ноя 2014, 00:38

Петр КИРИЛЛОВСКИЙ, руководитель управления маркетинга ГК «ГРАС»:
Детали закона, касающегося налогообложения объектов недвижимости, еще уточняются, поэтому мы не можем говорить о его результатах, а только делать предположения. Конкретную ставку определяет субъект федерации. Даже в случае с нежилой недвижимостью, пока нельзя сказать точно, какая ставка будет в Москве.
Кадастровая стоимость нежилой недвижимости ниже, чем у жилья. Даже если ставка налогообложения будет выше, в абсолютном выражении уровень налога сопоставим с налогом на жилую недвижимость.
Поскольку юридически статус апартаментов до конца не определен, то первичной в этом вопросе является судебная практика, которая создает законодательный прецедент. Судебная практика говорит о том, что апартаменты, которые используются для проживания, а не в коммерческих целях, по своему статусу все больше приближаются к традиционному жилью. Это значит, что если человек живет в апартаментах постоянно и использует помещения для своих собственных целей, он может в судебном порядке опротестовать и уточнить любую налоговую ставку
Ответить

Вернуться в «Апартаменты. Что это такое.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя