Налог на апартаменты (недвижимость)

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение a123 » 15 дек 2014, 15:14

гоблин писал(а):так или иначе, нельзя в существующем законодательстве определить такой "вид" как апартамент.

По-моему не надо путать разные вещи.

Мы говорим исключительно о ставке налога - это предмет налогового законодательства; определяйте в нем апартаменты как хотите, вплоть до "принадлежащее одному гражданину нежилое помещение в количестве одна штука размером не более 70 кв.м. при условии, что (1) данный гражданин не владеет жилым помещением в городе Москва, и (2) гражданином подано письменное заявление о том, что он использует данное нежилое помещение для своего постоянного или временного проживания". Это один из массы вариантов, думаю что Вы сможете при желании и много лучше придумать.

Вы же говорите об ином - закрепить статус апартамента в жилищном, градостроительном, налоговом и бог знает каком еще законодательстве. Это более правильно с системной точки зрения, и я с таким подходом согласен; но если выбирать из несистемного подхода и ставки налога 0,5%, или ждать лет так пять-семь когда системный подход будет внедрен и до такого внедрения платить по ставке 2%, то я выберу однозначно первое. А Вы?

P.S. А вообще мне кажется что не имеет смысл об этом спорить - слишком много мнений может быть, слишком много аргументов, а на продвижение вперед это никак не влияет...

Не в сети
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 04:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение гоблин » 15 дек 2014, 15:47

Я комментировал отписку от минфина. минфин говорит что москва может назначать ставки в таких-то пределах в зависимости от таких-то признаков объекта. И суть в том что невозможно эти признаки указать чтоб попасть в апартамент :) Поэтому отписка бесполезная.
Ну и по любому раз вполне федеральный Мень что-то недавно ляпнул, проблема ползёт в правильном направлении.
Я тут не троллю на самом деле, я лишь моделирую чиновничью логику и работаю адвокатом дьявола :) Чтоб представляли чего ожидать если кто вдруг ответит по существу.
И вообще при курсе $ который вот-вот пробьёт 60руб, налог на недвигу которая будет (?) готова через год-полтора как-то оступает на второй план :(

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 15 дек 2014, 16:47

Получил ответ на данный запрос.

falcon писал(а):Если кому пригодится (ну, например, решите помочь с консультацией у юриста по налоговому праву), выкладываю плод 3-х дневного труда, который мы подготовили совместно с Сергеем и отправили в Департамент экономической политики и развития города Москвы. Вопросы могут быть где-то банальными, но не спросить было нельзя (хотя изначально их было в несколько раз больше. Пришлось что-то ужать).


Здравствуйте!
Меня зовут Алексей. Я представляю инициативную группу участников долевого строительства многофункционального комплекса «Фили Град». Поскольку таких многофункциональных комплексов сейчас строится достаточно много, то ответы на данные вопросы будут ждать почти все участники долевого строительства апартаментов в Москве (для обсуждения нам пришлось объединиться).

Я звонил на горячую линию с Решетниковым Максимом Геннадьевичем по вопросу прояснения налоговой ставки для апартаментов:
http://www.rg.ru/2014/11/26/nalog.html
Мой вопрос самый первый в данном видео.

(Вопрос: Добрый день, хочу проконсультироваться по поводу апартаментов. В новом законе они не выделены как отдельный вид недвижимости, поэтому подходят сразу к двум категориям - офисам и прочим объектам. Если предположить, что апартаменты находятся в составе многофункционального офисного и торгового центра, то формально налоговая ставка на них 2%, а если объект налогообложения гостиничного типа, расположенный к тому же в жилом комплексе, то налоговая ставка может быть в размере 0,5%. Так как же все-таки апартаменты будут облагаться налогом?
Максим Решетников: Апартаменты - нежилой объект и базовая ставка налога для них - 0,5%. Но если они находятся в составе торгово-офисной недвижимости - в Москве 1800 зданий в этом году отнесены к ней, то налог на них будет 2%.
Вопрос: Я участник долевого строительства в "Сити-граде", который возводит как торгово-офисные помещения, так и апартаменты для жилья. Наш комплекс будет вводиться одновременно с торгово-офисными площадями и с жильем, которое имеется там в виде отдельного здания. Хотим понять, какая нас ожидает налоговая ставка?
Максим Решетников: Я сразу напомню: апартаменты - это объект нежилого фонда и они изначально предназначены не для жилья. Поскольку там люди не живут постоянно, то при их строительстве не предъявляются требования к обеспеченности их социальной инфраструктурой: детсадами, школой, поликлиникой и т.д. Да, есть практика, что застройщики продают их под видом жилья, но к закону это не имеет никакого отношения.Мой совет: обособьте апартаменты, если это возможно. Тогда к ним можно будет применить ставку 0,5, а к остальной части - 2%. Напишите к нам в департамент запрос, мы поможем разобраться в ситуации.)


Максим Геннадьевич попросил написать запрос через данную форму для того, чтобы более подробно разобраться в данной ситуации.
Я сначала по пунктам опишу сам комплекс (для общего понимания), после чего задам ряд вопросов, которые будут касаться налоговой ставки на такой объект недвижимости как апартаменты.

• Объект: Многофункциональный комплекс по адресу: г.Москва, ЗАО, район Филёвский парк, Береговой проезд, вл.5
• Наименование: МФК «Фили-Град»
• Застройщик: МР Групп (ЗАО «Фили-Девелопмент»)
• Разрешение на строительство: в приложении
• Земельный участок: в собственности
Кадастровый номер участка: 77:07:0002003:1005
Разрешенное использование:
По классификатору (код): 142002140000
По документу: участки размещения административно-деловых объектов: объекты размещения офисных помещений, деловых центров с несколькими функциями (1.2.7); участки размещения торгово-бытовых объектов: объекты размещения гостиниц и прочих мест временного проживания (1.2.6); объекты размещения учреждений дошкольного воспитания (1.2.17); участки размещения жилищно-коммунальных объектов: объекты размещения помещений и технических устройств многоэтажных и подземных гаражей, стоянок (1.2.3)
(скриншот нового ГПЗУ с разрешенным использованием для строительства жилого дома в приложении).

• На данном участке возводятся 2 обособленные очереди (на каждую очередь свое разрешение и своя проектная документация):

-----------------------------------------------------------------------------------

2-я очередь:
Представляет собой многофункциональный комплекс из 7 корпусов, объединенных стилобатной частью с торговым центром и 3-х уровневым паркингом. Он состоит из большого количества офисов, торговых помещений и небольшого количества апартаментов.

-----------------------------------------------------------------------------------

1-я очередь (здесь находятся наши апартаменты):

• Представляет собой многофункциональный комплекс, который состоит из 4-х корпусов, образующих один общий двор c единым подземным пространством.

• Его характеристики:

Корпус 1 (1А,1Б) – квартиры и апартаменты.
Корпус 2 (2А,2Б,2В) – апартаменты.
Корпус 3 (полностью жилой дом) – квартиры.
Корпус 4 – детский сад.

------

Общая площадь объекта (включая места общего пользования и прочие помещения) - 186 696 кв. м.
Апартаменты – 61 295 кв. м. (1042 шт.)
Квартиры – 32 790 кв. м. (572 шт.)
Детский сад – 946 кв. м.
Нежилые (коммерческие) помещения (на первых этажах) – 6 752 кв. м.
Подземная парковка –17 883 кв. м. (983 м/мест) (на всей площади участка 1-й очереди и объединяет все корпуса).
* нет данных по подсобным помещениям, мест общего пользования и прочих помещений.

-----------------------------------------------------------------------------------

• Все корпуса объединяет единая стилобатная часть, под которой находится подземная 2-х уровневая парковка на 983 машиномест.
• На первых этажах расположены торговые (коммерческие) помещения.
• В проектной декларации и в договоре долевого участия апартамент описывается как: «нежилое помещение гостиничного типа».
• Возможное описание назначения в кадастровом паспорте после сдачи комплекса будет с «гостиничной функцией» (пока точных данных нет).

-----------------------------------------------------------------------------------

Опираясь на исходный вопрос, заданный Максиму Геннадьевичу, хотелось бы боле подробно разобраться в новых правках к Налоговому Кодексу.

1). Основной вопрос (который помогут раскрыть уточняющие ниже вопросы): какая налоговая ставка на апартаменты нас может ожидать в данном Многофункциональном комплексе? И по каким причинам?
2). Правильно ли я понимаю, что апартамент, как нежилое помещение, может облагаться налогом как 0,5%, так и 2%, в зависимости от того, в составе какого здания оно находится? По какой причине существует такая разница, ведь помещения и в одном и в другом случае имеют одинаковое фактическое применение (использование)?
3). По каким критериям данный комплекс, согласно приведенным характеристикам (или его отдельный корпус или отдельные нежилые помещения) могут быть помещены в перечень 2% налога, согласно п.2.2 Статьи 406 НК и Статьи 378.2 НК?
4). Проясните, пожалуйста, как работает Статья 378.2 НК на примере нашего многофункционального комплекса, а именно:
А) п.3.1 378.2 НК (вкл. п.4.1):
Административно-деловым центром будет признано отдельно стоящее нежилое здание, которое расположено на земельном участке, один из видов разрешенного использования которого предусматривает размещение офисных зданий делового, административного и коммерческого назначения.
А.1) Достаточно ли этого формального признака (ВРИ земельного участка) для включения нашего комплекса в перечень 2% налоговой ставки, даже если одним из множества ВРИ является: «объекты размещения гостиниц и прочих мест временного проживания»? (в нашем случае, как описано выше в характеристиках, земельный участок на котором располагается комплекс имеет несколько назначений: под офисы, торгово-бытовые объекты и под гостиницы).
А.2) Является ли согласно этой статье «отдельно стоящим нежилым зданием» Корпус «2», который входит в состав единого многофункционального комплекса? По каким причинам он таковым не является или по каким причинам он может таковым стать (например, отделение, обособление. если вообще такое возможно).
А.3) Может ли наш комплекс (отдельный корпус или апартамент) попасть в перечень 2% налоговой ставки только из-за одного назначения земельного участка, даже если процентное соотношение торгово-офисных помещений не превысит 20% (о чем говорит следующий пункт статьи)?
Б) п.3.2 Статьи 378.2 (вкл. П.4.2):
Здание признается предназначенным для использования в целях делового, административного или коммерческого назначения, если назначение помещений общей площадью не менее 20 процентов общей площади этого здания предусматривает размещение офисов и сопутствующей офисной инфраструктуры (включая централизованные приемные помещения, комнаты для проведения встреч, офисное оборудование, парковки);
Б.1) Можно ли сказать, что подземная парковка на 983 м/мест в нашем комплексе согласно данному пункту является сопутствующей офисной инфраструктурой? Ведь она расположена не в конкретном жилом доме, а в составе многофункционального комплекса с различным назначением помещений, включая как торгово-офисное размещение, так и жилое. И этот комплекс в свою очередь расположен на земельном участке с различным ВРИ (указано выше в характеристиках)? (владельцы парковок будут физические лица, проживающие в МФК)
Б.2) Может ли наш комплекс (отдельный корпус или апартамент) попасть в перечень 2% налоговой ставки из-за превышения 20% совокупной площади данной парковки и торговых площадей (данные приведены в самом начале) по отношению к общей площади апартаментов и квартир (или, поправьте, к общей площади всего здания)?
5). Как влияет на размер налоговой ставки отсутствие или наличие «гостиничной функции» в описании кадастрового паспорта данного комплекса (или здания), и каким образом?
6). Может ли данный многофункциональный комплекс быть в будущем разделен (налоговым органом, органом власти и пр., т.е. самостоятельно) по корпусам с применением дифференцированных налоговых ставок. (например, корпус 2 (с апартаментами) попадет в перечень 2% налога, а корпус 3 (с квартирами) – будет облагаться 0,1%)?
7). В ответе на вопрос в горячей линии Максим Решетников дал совет об отделении\обособлении корпуса с апартаментами от всего комплекса.
а) Что для этого необходимо с юридической точки зрения?
б) Можно ли это сделать (или подготовить почву) до сдачи домов в эксплуатацию, т.е. застройщиком?
в) Влияет ли стилобатная часть с парковкой на данное обособление? И как в таком случае будет произведено разделение этой площади?
г) Если собственность на парковку будет долевая (т.е. у каждого на руках будет не свидетельство на конкретное место, а доля), то как будет происходить это разделение?
д) Можно ли это сделать без межевания участка?
е) Какой будет статус здания?
8). Может ли применяться к апартаментам налоговая ставка в размере 2%, если ни в кадастровом паспорте самого комплекса (или дома) ни в кадастровом паспорте самого объекта не будет прописана «гостиничная функция». Т.е. апартаменты будут иметь статус простого нежилого помещения.
9). Влияет ли 2-я очередь с преимущественным количеством офисов на размер налоговой ставки 1-й очереди? При каких обстоятельствах это возможно (например, физическая или технологическая связка под землей с помощью проезда в паркинге. Т.е. 2 очереди могут быть соединены проездом под землей)?
10). Проясните, пожалуйста, может ли данный многофункциональный комплекс являться «единым недвижимым комплексом, в состав которого входит хотя бы одно жилое помещение (жилой дом)» на основании п.2.1 Статьи 406 НК, на который может распространяться налоговая ставка в размере 0,1%? Является ли стилобатная часть той самой физической и технической неразрывной связью, согласно описанию «Единого недвижимого комплекса» Статьи 133.1 ГК? Или основным критерием является наличие одного свидетельства о собственности на весь комплекс?
11). Ведется ли работа по внесению уточняющих правок в законодательство, включая Налоговый Кодекс относительно юридического статуса апартаментов, чтобы исключить двойную трактовку этого формата?
12). 29 октября Марат Хуснуллин заявил, что: "апартаменты должны облагаться налогом на недвижимость также как и жилье, а не коммерческая недвижимость". "Что касается налога на апартаменты, надо это решение пересматривать".
Планируется ли в будущем уточнить налоговую ставку для апартаментов? Например, приблизить к сопоставимому проценту с квартирами? (ведь заявляется, что ставка 2% для физических лиц является налогом на роскошь и должна затронуть только 0,005% собственников - хотя наши апартаменты изначально такими не являются, и возникает момент социальной несправедливости).
13). Почему в список "торгово-офисной недвижимости" изначально формируемый для Юридических лиц, в целях налогообложения по кадастровой стоимости в 2%, будет применяться, в том числе, и к Физическим лицам, которые имеют небольшие апартаменты в составе данных зданий? Будут ли введены отдельные правила формирования данного списка для физических лиц? (ведь ставка 2% к "торгово-офисной недвижимости" применяется только потому, что она имеет максимальную прибыльность по сравнению с производственными предприятиями, а в случае проживания в апартаменте - он не приносит никакой доход).



12.12.2014_ДПР-11-954_14_Чугарина_Е.А.jpg
12.12.2014_ДПР-11-954_14_Чугарина_Е.А.jpg (696.62 КБ) 22330 просмотров


12.12.2014_ДПР-11-954_14_Чугарина_Е.А_2.jpg
12.12.2014_ДПР-11-954_14_Чугарина_Е.А_2.jpg (779.36 КБ) 22330 просмотров


12.12.2014_ДПР-11-954_14_Чугарина_Е.А_3.jpg
12.12.2014_ДПР-11-954_14_Чугарина_Е.А_3.jpg (215.3 КБ) 22330 просмотров


p.s. Ответом недоволен. Отправил подобный запрос в налоговую.

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение a123 » 15 дек 2014, 16:50

falcon писал(а):p.s. Ответом недоволен. Отправил подобный запрос в налоговую.

Ответ от налогового органа вряд ли будет лучше, скорее обратное... :(

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 15 дек 2014, 16:53

a123 писал(а):Ответ от налогового органа вряд ли будет лучше, скорее обратное... :(

Понимаю. Но получить в ответ цитату закона, на который я сам же и ссылался в запросе - немного ненормально. Хотя у них есть прогресс: они смогли чуточку отойти от копипаст.

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение a123 » 15 дек 2014, 16:59

falcon писал(а):Хотя у них есть прогресс: они смогли чуточку отойти от копипаст.

Ответ в Ваш адрес другой специалист готовил, может он с тем специалистом, который ответы в адрес Rada и мой адрес готовил, не общаются... Хотя надо отдать должное, Ваш ответ ИМХО более содержателен.

Не в сети
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 04:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение гоблин » 15 дек 2014, 17:04

И более безнадёжен если подходить формально, т.к. по закону это им надо доказывать что 20% используются под офисы либо торговлю, а теперь пойди докажи что 80% используются под апартаменты - я бы посмотрел на даже жилое здание где 80% общей площади отдано под квартиры. лифты, корридоры, подземный этаж, чердак - это всё в любом случае больше 20%.
Ясно что трактуют кто как прочтёт и читают скорее всего впервые в жизни :D

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение a123 » 15 дек 2014, 17:29

Да ладно, не огорчайтесь! Третья отписка от одного и того же департамента - да, но можно дальше идти... А вот если бы Гоблин как специалист нам ответ написал, вот это был бы полный конец - четко и безапелляционно так бы и разъяснил почему платить нам налог по ставке 2% всю оставшуюся жизнь + полное отсутствие льгот, перспектива увеличения кадастровой стоимости апартаментов, снижения уровня реального дохода в связи с ростом курса $ (61,40 на FOREX был пару часов назад) и падения экономики, естественное желание города получать денег с населения все больше и больше, ну и т.д...

Шутка... :D

П.С. Гоблин, это не оскорбление, а признание (с моей стороны) заслуг и пользы критического анализа! Надеюсь не обидел, в мыслях такого не было. Тем более что и сам с некоторыми Вашими аргументами соглашаюсь, хотя очень и не хочется в силу их пессимистичности...

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 15 дек 2014, 17:53

Получил ответ от налоговой. Запрос отправлял 19.11.14.

falcon писал(а):...долгая прелюдия и ссылки на различные СМИ, включая цитаты заммэра Марата Хуснуллина ....

В связи с вышесказанным хотелось бы получить официальный ответ от вас о статусе налоговой нагрузки на владельцев апартаментов, ведь Москва как субъект может как уменьшать, так и увеличивать налоговую ставку.

Т.е.
1. Планируется ли утвердить для апартаментов такую же ставку в размере 0,1% от кадастровой стоимости, как и у квартир (по заявлению Марата Хуснуллина)?
2. Если нет, то какая ставка (0,5 или 2%) может быть для апартаментов, которые расположены: а) в составе многофункционального комплекса (когда на одном участке земли множество зданий с различными функциями, включая офисы), б) в отдельно стоящем здании без статуса гостиницы, в) в здании имеющем статус гостиницы.
3. Какие будут критерии оценки о типе здания (на основании чего)?
4. Влияет ли разрешенное использование земли на юридический статус\тип апартамента?
5. Влияет ли количество зданий с различным назначением (например, на одном кадастровом участке расположено 4 офисных здания и 3 здания с апартаментами) на юридический статус\тип апартамента?
6. Что необходимо сделать застройщику, чтобы здание числилось как "гостиница" или чтобы апартамент был по самой минимальной налоговой ставке?
7. Работает ли правительство Москвы над юридическим статусом апартаментов (например о включении этого слова в жилищные нормы, в налоговый кодекс, санитарные нормы и пр.)? Какая ведется работа?


scan149.jpg
scan149.jpg (1.32 МБ) 22259 просмотров


scan150.jpg
scan150.jpg (733.97 КБ) 22259 просмотров


p.s. Не отчаиваемся и шагаем дальше ))).

Не в сети
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 04:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение гоблин » 15 дек 2014, 23:17

Есть принципиальный градостроительный момент сильно влияющий на разрешение этой ситуации. Вкратце он формулируется так: МФК может ли быть зданием или нет?
Очевидные и общепринятые нынче (хотя оспоримые) постулаты: промзоны надо застраивать; комплексы с многими функциями есть хорошо; точечная застройка есть плохо.

Когда Решетников советовал "отделить" апартаменты от коммерческих "зданий" - тут два варианта хода мыслей "отделите чтобы обойти идиотский закон" либо "отделите ибо у здания должна быть одна функция". Это в корне разные установки и от того какая восторжествует многое зависит.

Понятно что удобно на первых этажах делать магазины/офисы. Понятно что на первых этажах в случае жилья/апартов придётся делать скидку. Понятно что парковка под зданием (особенно раскупленная) не имеет отношения к офисной инфраструктуре. И вообще очевидно что в рамках одного здания удобно делать разные форматы недвижимости. И налог платить соответственно назначению этой недвижимости.

Но с другой стороны насколько надо увеличивать штат налоговиков чтобы у каждого помещения в каждом здании в стране/москве определять назначение и реальное использование. Куда проще (и выгоднее, чего скрывать) внести в перечень и не париться. Так что схема "одно здание-одна функция" живёт и судя по всему, восторжествует. Это можно например понять по неодобрению точечных построек (там нельзя разбить функции по зданиям, оно одно) и привечанию квартальной застройки (там скрежеща зубами, но можно).

В рамках этой логики и "амнистия" апартаментов (о которой не раз уже проговаривались) может быть увязана с отказом от/минимизацией коммерческих площадей. Строить "апартаменты" (а по сути - МФК ) запретили вполне в этой логике тоже. Стройте гостиницу, сказали...

Я компромиссный выход вижу в официальном разделении функций по этажам. Этажей конечно больше чем зданий, но меньше чем помещений - можно как-нибудь не сильно напрягаясь занести в приложение какое-нибудь к существующему перечню первые этажи что в сити, что далее вообще везде где понадобится. А этажи с апартаментами отделить и облагать уже как придётся...
Но боюсь пойдут по простому пути... Если вообще.

Кстати если вам турки строят (кто мне - не знаю) я бы очень пристально следил за отчётностью. как-то за рубль нынче и в морду могут дать :)
кризис, проще говоря, начался

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение Ser » 16 дек 2014, 16:20

Ser писал(а):В Госинспекцию по недвижимости через электронную приемную http://ggi.mos.ru/reception/ направил 2 запроса:

1 запрос
1 запрос писал(а):Начальнику Госинспекции по недвижимости Шогурову Сергею Юрьевичу.

Уважаемый Сергей Юрьевич, прошу разъяснить как будет применяться п.3 статьи 378.2 НК в отношении комплекса зданий который расположен на земельном участке содержащий один из видов разрешенного использования "размещения административно-деловых объектов" но при этом имеет и другие назначения типа "объекты размещения гостиниц и прочих мест временного проживания (1.2.6)".
Попадет ли данный комплекс зданий автоматически в перечень объектов недвижимого имущества в отношении которых налоговая база определяется как их кадастровая стоимость? Либо предварительно будет определяться фактическое использование, и внесение в данный перечень будет производится только на основании превышения 20% площади офисов и торговых помещений?

Данные по земельному участку из роcреестра:
Разрешенное использование:
По классификатору (код): 142002140000
По документу: участки размещения административно-деловых объектов: объекты размещения офисных помещений, деловых центров с несколькими функциями (1.2.7); участки размещения торгово-бытовых объектов: объекты размещения гостиниц и прочих мест временного проживания (1.2.6); объекты размещения учреждений дошкольного воспитания (1.2.17); участки размещения жилищно-коммунальных объектов: объекты размещения помещений и технических устройств многоэтажных и подземных гаражей, стоянок (1.2.3)

Заранее спасибо за ответ.
2 запрос
2 запрос писал(а):Начальнику Госинспекции по недвижимости Шогурову Сергею Юрьевичу.

Уважаемый Сергей Юрьевич, согласно п. 2 статьи 378.2 НК при расчете доли офисов должна учитываться сопутствующая офисная инфраструктура, прошу уточнить в каких случаях парковку относят к сопутствующей офисной инфраструктуре.
А также прошу уточнить считаются ли сопутствующей офисной инфраструктурой парковочные места, в подземном паркинге нежилого здания (с апартаментами), в следующих случаях:
1. паковочные места принадлежат физическим лицам
2. если собственность на парковку будет долевая (т.е. у каждого физического лица на руках будет не свидетельство на конкретное место, а доля от общей площади)
3. подземная парковка является стилобатом для нескольких зданий, в том числе и жилых.
3.1 как будут учитываться парковочные места под жилым зданием?

Заранее спасибо за ответ.

Если будет ответ размещю


Прислали пока что отписку на второй вопрос:

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 16 дек 2014, 16:32

Ser писал(а):Прислали пока что отписку на второй вопрос

Сегодня рано утром отправил в Минфин подобный запрос (по рекомендации налоговой).

Характеристики объекта, на примере которого будет задано несколько вопросов
• Многофункциональный комплекс по адресу: г.Москва, район Филёвский парк, Береговой проезд, вл.5
• Кадастровый номер зем. участка: 77:07:0002003:1005
Разрешенное использование: участки размещения административно-деловых объектов: объекты размещения офисных помещений, деловых центров с несколькими функциями (1.2.7); участки размещения торгово-бытовых объектов: объекты размещения гостиниц и прочих мест временного проживания (1.2.6); объекты размещения учреждений дошкольного воспитания (1.2.17); участки размещения жилищно-коммунальных объектов: объекты размещения помещений и технических устройств многоэтажных и подземных гаражей, стоянок (1.2.3)
• МФК состоит из 4-х корпусов.
• Все корпуса объединяет единая стилобатная часть, под которой находится подземная 2-х уровневая парковка.
• На первых этажах расположены торговые (коммерческие) помещения.
• Характеристики:

Корпус 1 (1А,1Б) – квартиры и апартаменты.
Корпус 2 (2А,2Б,2В) – апартаменты.
Корпус 3 (полностью жилой дом) – квартиры.
Корпус 4 – детский сад.
Общая площадь объекта (включая места общего пользования и прочие помещения) - 186 696 кв. м.
Апартаменты – 61 295 кв. м. (1042 шт.)
Квартиры – 32 790 кв. м. (572 шт.)
Детский сад – 946 кв. м.
Нежилые (коммерческие) помещения (на первых этажах) – 6 752 кв. м.
Подземная парковка –17 883 кв. м. (983 м/мест).

Проясните, пожалуйста, как работает Статья 378.2 НК на примере нашего МФК, а именно:

1) п.3.1 378.2 НК (вкл. п.4.1):
«Административно-деловым центром будет признано отдельно стоящее нежилое здание, которое расположено на земельном участке, один из видов разрешенного использования которого предусматривает размещение офисных зданий делового, административного и коммерческого назначения».
а) Достаточно ли этого формального признака (ВРИ земельного участка) для включения нашего МФК в перечень 2% налоговой ставки, даже если одним из множества ВРИ является: «объекты размещения гостиниц и прочих мест временного проживания»? (в нашем случае, как описано выше в характеристиках, земельный участок на котором располагается комплекс имеет несколько назначений: под офисы, торгово-бытовые объекты и под гостиницы).
б) Является ли согласно этой статье «отдельно стоящим нежилым зданием» наш Корпус «2», который входит в состав единого многофункционального комплекса и соединен стилобатной частью с остальными корпусами? По каким причинам он таковым не является, или по каким причинам он может таковым стать.
в) Может ли наш МФК (отдельный корпус или апартамент) попасть в перечень 2% налоговой ставки только из-за одного назначения земельного участка, даже если процентное соотношение торгово-офисных помещений не превысит 20% (о чем говорит следующий пункт статьи)?

2) п.3.2 Статьи 378.2 (вкл. П.4.2):
«Здание признается предназначенным для использования в целях делового, административного или коммерческого назначения, если назначение помещений общей площадью не менее 20 процентов общей площади этого здания предусматривает размещение офисов и сопутствующей офисной инфраструктуры (включая … парковки)»;
а) Можно ли сказать, что подземная парковка на 983 м/мест в нашем комплексе согласно данному пункту является сопутствующей офисной инфраструктурой? Ведь она расположена не в конкретном жилом доме, а в составе многофункционального комплекса с различным назначением помещений, включая как торгово-офисное размещение, так и жилое. И этот комплекс в свою очередь расположен на земельном участке с различным ВРИ (указано выше в характеристиках)? (владельцы парковок будут физические лица, проживающие в МФК)
б) Может ли наш комплекс (отдельный корпус или апартамент) попасть в перечень 2% налоговой ставки из-за превышения 20% совокупной площади данной парковки по отношению к общей площади апартаментов и квартир (или, поправьте, к общей площади всего здания)?

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение a123 » 16 дек 2014, 16:34

a123 писал(а):Направил запрос депутату Московской городской думы касательно того, почему ставки налога на апартаменты такие высокие и что делается, чтобы их понизить.

Позвонил на счет рассмотрения запроса. Информация следующая: запрос получен 26 ноября, депутат переадресовал другому депутату (тоже от КПРФ), а тот направил 04 декабря запрос в мэрию; мэрия ответила 11 декабря что запрос получила, и что он на рассмотрении...

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение a123 » 16 дек 2014, 16:39

falcon писал(а): Сегодня рано утром отправил в Минфин подобный запрос (по рекомендации налоговой).

Боюсь что в Минфине РФ нет специалистов, которые смогут грамотно ответить на такой запрос + они отвечают на вопросы по налогообложению, Вы же просите их ответить на вопрос, который касается также (помимо налогообложения) других отраслей права... :(

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 16 дек 2014, 17:18

a123 писал(а):Боюсь что в Минфине РФ нет специалистов, которые смогут грамотно ответить на такой запрос

Я понимаю. Но налоговая служба по моим вопросам налогообложения отправила меня в Минфин viewtopic.php?f=14&t=342&start=340#p2498 , хотя по 59-ФЗ она должна была перенаправить запрос сама. Помимо предыдущего запроса я отправил еще и этот.
Резюмируя имеющиеся ответы (помимо того, что мы смогли понять и сами благодаря "гоблину") можно сказать, что краеугольный камень 2% налога - это 378.2 НК. Поймем как он реально работает - поставим точку в вопросе данной драконовской ставки.
А что касается так называемой амнистии для апартаментов (на которую я особо не надеюсь) - ну понятно ведь для кого это делается.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение falcon » 17 дек 2014, 03:16

...речь идет о внесении поправок в Градостроительный кодекс Москвы. По словам депутата Олега Сороки, который входит в ту же комиссию, предполагается, что впервые будет дано четкое определение апартаментов и будет введена их классификация. После этого для апартаментов определят нормы по обеспеченности социальной инфраструктурой и налоговые ставки.

При этом налоговую ставку для апартаментов предлагается снизить с 0,5% до 0,25% от кадастровой стоимости.

Мосгордуме сначала придется вносить поправки в Градкодекс РФ, и если они будут приняты Госдумой, то можно будет внести соответствующие изменения и в московский Градостроительный кодекс.

Отделить жилые апартаменты от апарт-отелей можно будет предположительно по метражу. Например, если граница будет установлена на уровне 42 кв. м, то апартаменты меньшей площади станут считаться гостиничными, а большей — жилыми.

Впрочем, возможность разрешить в части апартаментов постоянную регистрацию обсуждается уже на федеральном уровне.

Мосгордума в других законодательных актах может предусмотреть и налоговые изменения для апартаментов. Сейчас их собственники должны платить налог на имущество физических лиц по ставке 0,5% от кадастровой стоимости — такая ставка установлена и для других видов нежилых помещений.
— Люди проживают в апарт-отелях не постоянно, но в течение довольно продолжительного времени. Поскольку у таких объектов много признаков жилых помещений, то ставка могла бы быть ниже, к примеру, 0,25% от кадастровой стоимости, — отметил депутат.



Мосгордума намерена отрегулировать рынок апартаментов
Для апартаментов введут коэффициенты по соцобъектам и налогам.

К разработке законопроекта, регулирующего этот сегмент рынка, приступит Мосгордума

Мосгордума намерена отрегулировать рынок апартаментов. Как рассказал «Известиям» член комиссии Мосгордумы по градостроительству, государственной собственности и землепользованию Александр Милявский, речь идет о внесении поправок в Градостроительный кодекс Москвы. По словам депутата Олега Сороки, который входит в ту же комиссию, предполагается, что впервые будет дано четкое определение апартаментов и будет введена их классификация. После этого для апартаментов определят нормы по обеспеченности социальной инфраструктурой и налоговые ставки.

По его словам, жилые апартаменты c площадью более 42 кв. м могут быть приравнены к квартирам по нормам обеспеченности социальной инфраструктурой и машино-местами. Для апартаментов, которые находятся в составе многофункциональных комплексов вместе с офисами и магазинами, может быть введен коэффициент 0,5 по социальной инфраструктуре. Таким образом, для них должно быть предусмотрено в два раза меньше детских садов, школ и поликлиник, чем для обычных жилых домов. Для апарт-отелей, площадь которых меньше 42 кв. м и в которых не предполагается проживание семей с детьми, социальная инфраструктура требоваться не будет. При этом налоговую ставку для апартаментов предлагается снизить с 0,5% до 0,25% от кадастровой стоимости.

— Рынок апартаментов нужно нормально урегулировать, — сказал Александр Милявский. — Сегодня, с одной стороны, по факту это жилье, с другой — юридически это не жилье. Этот вопрос станет обсуждаться на уровне Мосгордумы, и будут вноситься изменения в Градостроительный кодекс.

— Разработка поправок в кодекс, которыми будет урегулирован статус апартаментов, может быть включена в план законотворческой деятельности на 2015 год, — сказал Олег Сорока.

Он напомнил, что апартаменты сейчас составляют примерно четверть от всего вводимого жилья в Москве. При этом в настоящее время в законодательстве — даже в федеральном — нет четкого определения, что это такое. Есть, к примеру, определение в приказе Минкультуры № 1488 «Об утверждении порядка классификации объектов туристской индустрии...». Там говорится, что апартамент — это две или более жилые комнаты для временного проживания общей площадью не менее 40 кв. м. Они находятся в гостинице, мотеле, доме отдыха, санатории или другом «средстве размещения».

— Ни в Градостроительном кодексе РФ, ни в Градостроительном кодексе Москвы исчерпывающих дефиниций также нет, — отметил Олег Сорока.

Мосгордуме сначала придется вносить поправки в Градкодекс РФ, и если они будут приняты Госдумой, то можно будет внести соответствующие изменения и в московский Градостроительный кодекс.

— Следует, наверное, ввести классификацию в этом сегменте, — считает Олег Сорока. — Возможно, мы пойдем по пути Запада, где есть, к примеру, такие понятия, как жилые апартаменты и апартаменты гостиничного комплекса. Может быть, мы пойдем своим путем, и классификация будет другая. Или же вовсе не будет классификации — если депутаты и эксперты придут к выводу, что она не нужна.

Отделить жилые апартаменты от апарт-отелей можно будет предположительно по метражу. Например, если граница будет установлена на уровне 42 кв. м, то апартаменты меньшей площади станут считаться гостиничными, а большей — жилыми.

— Хотя никто не сможет запретить семье с ребенком жить в апартаментах, площадь которых небольшая и которые не обеспечены социальной инфраструктурой, — сказал Олег Сорока.

Третьим видом могут быть апартаменты в составе многофункциональных комплексов (обычно в них входят также квартиры, офисы, торгово-развлекательные центры).

Далее для каждого вида апартаментов будут определены нормативы по проектированию, в том числе сколько рядом должно быть социальной инфраструктуры, машино-мест и т.д. Жилые апартаменты могут быть приравнены по этим нормативам к жилью. Таким образом, они ничем не станут отличаться от квартир, только в них нельзя будет прописаться. Впрочем, возможность разрешить в части апартаментов постоянную регистрацию обсуждается уже на федеральном уровне.

Мосгордума в других законодательных актах может предусмотреть и налоговые изменения для апартаментов. Сейчас их собственники должны платить налог на имущество физических лиц по ставке 0,5% от кадастровой стоимости — такая ставка установлена и для других видов нежилых помещений.

— Люди проживают в апарт-отелях не постоянно, но в течение довольно продолжительного времени. Поскольку у таких объектов много признаков жилых помещений, то ставка могла бы быть ниже, к примеру, 0,25% от кадастровой стоимости, — отметил депутат.

По словам Олега Сороки 3–4 года назад инвесторы возводили в основном апартаменты «жилого» типа.

— Это юридически нежилые объекты, они построены по стандартам жилых комплексов, но без социальной нагрузки, — пояснил он. — Конечно же, это вызывает определенное недопонимание, в том числе со стороны конечных покупателей. Сейчас, как мы видим, на рынке появляется всё больше апартаментов гостиничного типа.

В июне 2014 года глава Москомстройинвеста Константин Тимофеев заявлял, что московское правительство совместно с Минстроем РФ также готовит законопроект, который бы позволил приравнять апартаменты к жилой недвижимости, чтобы девелоперам пришлось строить рядом соцобъекты.

Глава аудиторско-консалтинговой группы Gradient Alpha Павел Гагарин считает, что нормы по социальной инфраструктуре хотя бы с коэффициентом стоило бы применить ко всем видам апартаментов. Он пояснил, что нередко люди семьями живут в апартаментах, площадь которых меньше 40 кв. м.

— Годами они могут там жить. Живут и в совсем небольших помещениях, меньше 40 кв. м. Я лично знаю несколько таких примеров. Отсюда я делаю вывод, что такое явление существует. Люди болеют — им надо ходить к врачу. Дети должны учиться — нужны школы. Поэтому надо вопрос по социальной инфраструктуре проработать для всех апартаментов, — говорит Гагарин.

Экс-глава НИиПИ Генплана Москвы, руководитель «Моспроекта-5» Сергей Ткаченко рассказал, что градостроительные нормативы высчитываются в соответствии с данными о демографическом составе населения города. Они время от времени корректируются.

К примеру, согласно законопроекту, который разработала Москомархитектура и который уже обсуждался в Мосгордуме, на 1 тыс. жителей должно приходиться 50 мест в детских садах, 120 мест в общеобразовательных организациях, 320 машино-мест.

— Инвесторы хотят строить жилье без социальной инфраструктуры, что противоречит федеральным нормам, — сказал Сергей Ткаченко. — А городу нужны инвестиции. Поэтому город готов позволить застройщикам строить жилье без социалки, но не говорит об этом прямо. Поэтому такие объекты сейчас называются апарт-отелями.


Источник: http://izvestia.ru/news/580785

Не в сети
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:13
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение a123 » 17 дек 2014, 08:31

Воз сдвинулся!? :)

Rada, спасибо Вам за проделанную работу!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 16:43
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 336 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение Rada » 17 дек 2014, 09:00

Спасибо всем нам!
Но думаю, что рано пока расслабляться...

Не в сети
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 18:59
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение helenmmami » 17 дек 2014, 10:32

СПАСИБО!!!!!!!!

Не в сети
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: [Корпус 2В]

Re: Налог на апартаменты (недвижимость)

Сообщение yurpod » 17 дек 2014, 11:53

УРА-УРА!!!
Ответить

Вернуться в «Апартаменты. Что это такое.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей