Отличия апартамента от квартиры

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Отличия апартамента от квартиры

Сообщение Ser » 14 май 2014, 12:43

Предлагаю в данной теме собрать и обсудить плюсы и минусы апартаментов по отношению к квартирам, и во что они нам могут вылиться.
Про отсутствие постоянной регистрации уже наверно все в курсе и можно ее особо не рассматривать, а лучше если рассмотрим все остальные возможные последствия для владельца апартамента.

Для затравки небольшая статья о апартаментах с точки зрения юриста (правда трехлетней давности):
Чем апартаменты отличаются от квартиры?
15.09.2011
О плюсах и минусах данного формата жилья, а также о юридическом статусе апартаментов рассуждает Владимир Рябинников, председатель совета директоров юридической компании "Рябинников и Партнеры"

В последнее время все чаще возникает вопрос о том, в чем состоит различие между жилым помещением (квартирой) и апартаментами. Законодательного закрепления понятия «апартаменты» в законодательстве РФ не существует, в то время как понятие «жилое помещение» дано в ст. 15 Жилищного кодекса Российской Федерации. В соответствии с указанной статьей жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)). ЖК предусматривает следующие виды жилых помещений: жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната. То есть понятие «апартамент» -вообще отсутствует в российском законодательстве! Помимо отсутствия понятия «апартаменты» в законодательстве РФ, оно также не относит апартаменты к разряду жилых помещений, что подтверждается судебной практикой арбитражных судов (решение от 25.08.2011 г. по делу № А40-23895/11), судов общей юрисдикции (решение Хостинского районного суда г. Сочи от 15.07.2011 г.)

Отношения по поводу пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда регулирует жилищное законодательство (пп. 2 п. 1 ст. 4 ЖК РФ).

Отношения участников по поводу пользования апартаментами регулирует гражданское законодательство. Статьей 17 ЖК предусмотрено назначение жилого помещения и пределы его использования, а именно для проживания, а использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.

Как нежилые помещения апартаменты могут быть использованы для коммерческих целей, не требующих специального оборудования помещения, т.е. как офис, как торговая площадь, как производство (опять же не требующее специального оборудования)

Основное назначение жилых помещений – основное или преимущественное проживание, апартаменты предназначены для временного проживания.

Вот некоторые специальные отличия апартаментов, вытекающие из анализа норм ЖК РФ:
  1. Для апартаментов не требуется перевод из жилого в нежилое, и нежилого в жилое с соблюдением правил, установленных жилищным кодексом.
  2. Для апартаментов не требуется соблюдения предусмотренных жилищным законодательством норм о переустройстве (перепланировке), т.е. согласование уполномоченных органов.
  3. Отсутствует возможность регистрации в указанном помещении в качестве места проживания.
  4. Договор пожизненного содержания с иждивением как специальный договор возможен только в отношении жилого помещения.

Следует отметить, что в соответствии со ст.79 ФЗ «Об исполнительном производстве» Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением. Учитывая, что апартаменты жилым помещением не являются, правило указанной статьи на него не распространяются.

По соседству с апартаментами могут располагаться офисы, развлекательные заведения, кафе и иные производственные помещения, что роднит апартаменты с гостиницами.

Я бы еще добавил, что приобретение апартаментов всегда носит инвестиционный характер, тогда как квартиры - социальный, приобретение апартаментов в 99% случаев имеет целью извлечение прибыли, тогда как квартиры - проживание. Именно правило о том, что в случае регистрации владельца апартаментов в качестве ИП, доказывает и разнонаправленность НК РФ в отношении социальных норм и льгот и извлечения прибыли, а именно: В СЛУЧАЕ РЕГИСТРАЦИИ ВЛАДЕЛЬЦА АПАРТАМЕНТОВ В КАЧЕСТВЕ ИП И ДЕКЛАРИРОВАНИЯ СВОИХ ДОХОДОВ ОТ СДАЧИ В АРЕНДУ ЭТИХ АПАРТАМЕНТОВ КАК ДОХОДОВ ИП, НА НЕГО НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ПРАВИЛО ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ОТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ПРИ ПРОДАЖЕ ЭТИХ АПАРТАМЕНТОВ, ЕСЛИ ДАЖЕ ВЛАДЕНИЕ ИМИ БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ ТРИ ГОДА. Таким образом, имущественный налоговый вычет не распространяется, ст. 217 НК РФ.
Источник: http://wikidom.ru/expert/33/


По результатам обсуждения постараемся в первом посте темы составить свой обновляемый список плюсов и минусов.

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 13:32

...предложение дельное! не хочу обидеть, но сколько можно уже об этом говорить? все и так понятно...расжевали уже эту тему и выплюнули....

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение falcon » 14 май 2014, 13:36

maxed, я думаю Ser предложил составить некую табличку\список и вытекающие из этого формата последствия. Т.е. упорядочить имеющуюся информацию с последующим актуальным апгрейдом.

maxed, поверьте, мы эту тему еще не "разжевали". Апартаменты в эконом\комфорт-классе новы для рынка (хотя про Фили-Град можно сказать, что это больше категория комфорт+). Информация о перспективах формата и о дальнейшем содержании (налог, УК и пр.) крайне расплывчата. Не говоря уже о школе и поликлинике с новыми ОМС.

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 13:57

ясно одно, что рано еще публиковать "закрытый" список плюсов и минусов....потому что законодательство еще в динамике...по теме аппартов....

уверен, что как только Правительство Москвы выпустит этим летом регламентирующий документ - прописывающий и узаканивающий "аппартаменты" то плюсов будет больше!!! ДЛЯ ТЕХ ЗАСТРОЙЩИКОВ КТО УЖЕ ПОЛУЧИЛ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО....и тех кто уже вложился...

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 13:59

простите....просто в других форумах....эти таблички уже построены....и не хочется))))))))))) правда это мое сугубо личное мнение....и на него не стоит опираться большенству....заранее прошу прощения!?

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 14:04

...продолжая мыслю....а для тех кто еще не приобрел этот чудесный новый для рынка формат....то поезд уже ушел!!! будет дороже....поскольку себес вырастет - значительно!!!! поигрались и хватит!!! сказал Сергей Семёнович))))))

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение Ser » 14 май 2014, 14:05

maxed писал(а):...предложение дельное! не хочу обидеть, но сколько можно уже об этом говорить? все и так понятно...расжевали уже эту тему и выплюнули....


кроме явных отличий от квартиры есть много вопросов которые мне например не очень понятны:
- в чью собственность отойдет само здание ЖК Фили Град? по какому принципу
- управляющая компания явно будет от застройщика - чем и как в нашем случае на нее возможно оказание влияния в части обслуживания и тарифной политики.
- например у MR-Groupe есть УК которая вроде как работает в Москве и Сочи - какие у нее сейчас тарифы?
- планировку собственного апартамента совсем ни с кем не требуется согласовывать? позволяется любое изменение?
... думаю потом вопросов будет еще больше

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 14:19

- в чью собственность отойдет само здание ЖК Фили Град? по какому принципу

ответ: читай текст ДДУ

- управляющая компания явно будет от застройщика - чем и как в нашем случае на нее возможно оказание влияния в части обслуживания и тарифной политики.

мой вариант ответа: если реально оказывать влияние, то только рыночными механизмами! если реально ценники будут завышены, то не потреблять и не платить! тогда они задумаются и будут пытаться идти на компромисы - снижать стоимость услуг (и следовательно качество той услуги! - рынок!)

- например у MR-Groupe есть УК которая вроде как работает в Москве и Сочи - какие у нее сейчас тарифы?

мой вариант ответа: какой будет тариф это даже УК сейчас не знает (никто этого сейчас не сможет сказать)....она-УК будет знать точно когда поймет затраты на управление зданием+маржа!!! А поймет только в ходе эксплуатации!!!

... думаю потом вопросов будет еще больше

мой вариант ответа: это так всегда в делах - чем дальше в лес!

оговорочка: выше приведены лишь мои личные субъективные мнения...))))))))))) не реклама)))))))))

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение Ser » 14 май 2014, 14:34

maxed писал(а):- в чью собственность отойдет само здание ЖК Фили Град? по какому принципу
ответ: читай текст ДДУ


И что же вы там предлагаете прочитать?
Указанно что застройщик обязан передать помещение и какое-то общее имущество здания - что за общее имущество не указано, по закону под нежилое считай апартамент доля в самом здании принадлежность не распростроняется, или я тут не очень понял и все таки доля здания тоже будет принадлежать.
Та же история про долю в земельном участке - по договору должны поделить собственность на участок по закону или те кто о нем пишет не факт.

Да и какие будут различия в правах и обязанностях между квартирами и апартаментами внутри ЖК Фили Град, которые продаются обоих типов.

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 14:44

абсолютно согласен то что все размыто

вы сами правильно ответили что будете вместе с апартом будете владеть общим имуществом
а вот каким? это покажет время?

кто-то и где-то писал что владение общей инженерной инфрастуктурой одним юрлицом и сдача в аренду другому лицу который в свою очередь за тариф предоставляет услуги жильцам - это новый сверхприбыльный бизнес! и думаю будет этот бизнес не собственников.

про землю: ту что под домом застройщику кроме уплаты налогов большой выгоды иметь нет....поэтому скорей по аналогии с квартирами передаст собственникам апартов.

Ser
Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 10:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 1028 раз
Контактная информация:

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение Ser » 14 май 2014, 14:55

maxed писал(а):ясно одно, что рано еще публиковать "закрытый" список плюсов и минусов....потому что законодательство еще в динамике...по теме аппартов....

уверен, что как только Правительство Москвы выпустит этим летом регламентирующий документ - прописывающий и узаканивающий "аппартаменты" то плюсов будет больше!!! ДЛЯ ТЕХ ЗАСТРОЙЩИКОВ КТО УЖЕ ПОЛУЧИЛ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО....и тех кто уже вложился...


Понятно дело что ситуация постоянно меняется и нам нужно быть в курсе актуального состояния данного вопроса.
Уже было несколько новостей что законодательство корректировать в данном вопросе не планируется т.е. статус апартаментов вероятно не изменится, а так как только Москва имеет такие объекты в массовом кол-ве то выпустит какой-то документ только под себя - что он узаконит большой вопрос, скорей допишут под новые стройки требования к социнфраструктуре.

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 15:07

было б не плохо если б дописали

но по факту мы имеем - Московское Правительство хмуро нахмурило брови!!! и говорит не порядок!!! а само выдает пачками разрешения на апарты....основные игроки рынка (крупные девелоперы) уже по уши затарились разрешениями!!! строй не хочу....

и волки целы и овцы сыты))))))))))))

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение Peperonni » 14 май 2014, 15:36

У меня возникли некоторые вопросы для понимания
- например у MR-Groupe есть УК которая вроде как работает в Москве и Сочи - какие у нее сейчас тарифы?

Разве тарифы не регламентируются РЭК? Они вроде не должны быть больше ставок которые выписывает РЭК

- в чью собственность отойдет само здание ЖК Фили Град? по какому принципу

В собственность ТСЖ должно перейти вся площадь здания.

- планировку собственного апартамента совсем ни с кем не требуется согласовывать? позволяется любое изменение?

А что там можно еще перепланировать? она и так свободной планировки. Помещение только с внешними стенами и шахтами коммуникаций.

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 16:06

в ДДУ написано что правообладатель обязуется принять в общедолевую собственность имущество здания (И имущество прописано четко!!! типа места общего пользования, инженерное оборудование и т.д.)

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 16:11

по поводу "свободной" планировки!!!!!

свободная планировка как ее понимают многие - это миф!!!!

если вы посмотрите раздел АР в части проектной документации то увидите что каждый апарт имеет конечную планировку и даже расставлена мебель.....что во многом ограничивает инженерное оборудование апартамента!!!

так вот!!! если вы соберетесь отступить от первоначального проекта то вы обязаны будете пройти огромный круг согласований (с разными городскими инстанциями и эксплуатирующей организацией...) разработанной вновь проектной документации для вашего апарта чтобы получить разрешение на перепланировку!!!

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение Peperonni » 14 май 2014, 16:13

maxed писал(а):в ДДУ написано что правообладатель обязуется принять в общедолевую собственность имущество здания (И имущество прописано четко!!! типа места общего пользования, инженерное оборудование и т.д.)


Это понятно, оплачивает освещение и отопление мест общего пользования (МОП) собственники жилья. Опять же по утвержденным тарифам и нормам.

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 16:16

в прочем как и для жилой "квартиры"
только в жилье - Мосжилинспекция и др. (Энергонадзор Роспотребнадзор Пожарные МЧС ГлавАПУ Москомархитектура и т.д.)

в нежилье - МВК и др. (та же кампашка)

Не в сети
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 15:03
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 60 раз
Шахматка: [Корпус 2А]

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение maxed » 14 май 2014, 16:17

ага!

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение Peperonni » 14 май 2014, 16:17

maxed писал(а):по поводу "свободной" планировки!!!!!

свободная планировка как ее понимают многие - это миф!!!!

если вы посмотрите раздел АР в части проектной документации то увидите что каждый апарт имеет конечную планировку и даже расставлена мебель.....что во многом ограничивает инженерное оборудование апартамента!!!

так вот!!! если вы соберетесь отступить от первоначального проекта то вы обязаны будете пройти огромный круг согласований (с разными городскими инстанциями и эксплуатирующей организацией...) разработанной вновь проектной документации для вашего апарта чтобы получить разрешение на перепланировку!!!


Получается необходимо с начало согласовать проект планировки квартиры? Вам же заказчик его не выдаст?

Не в сети
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 18:01
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Отличия апартамента от квартиры

Сообщение serg1958 » 14 май 2014, 16:26

Peperonni писал(а):
maxed писал(а):по поводу "свободной" планировки!!!!!

свободная планировка как ее понимают многие - это миф!!!!

если вы посмотрите раздел АР в части проектной документации то увидите что каждый апарт имеет конечную планировку и даже расставлена мебель.....что во многом ограничивает инженерное оборудование апартамента!!!

так вот!!! если вы соберетесь отступить от первоначального проекта то вы обязаны будете пройти огромный круг согласований (с разными городскими инстанциями и эксплуатирующей организацией...) разработанной вновь проектной документации для вашего апарта чтобы получить разрешение на перепланировку!!!


Получается необходимо с начало согласовать проект планировки квартиры? Вам же заказчик его не выдаст?


Это я уточнял - сказали, что для апартаментов согласования планировки не требуется, в отличие от квартиры.
Ответить

Вернуться в «Апартаменты. Что это такое.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей