Используемые материалы

Модератор: Ser

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Используемые материалы

Сообщение Peperonni » 01 фев 2016, 22:09

Георгий писал(а):
Что касается теплых полов от отопления во первых это Запрещено ...

Кто запрещает делать теплые полы из системы отопления?
Запрещено делать теплые полы из ГВС.

Не в сети
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 02:00
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение Георгий » 01 фев 2016, 22:42

Peperonni писал(а):
Георгий писал(а):
Что касается теплых полов от отопления во первых это Запрещено ...

Кто запрещает делать теплые полы из системы отопления?
Запрещено делать теплые полы из ГВС.


Запрещает делать СНиП 41-01-2003 т.к.
6.5.12 Среднюю температуру, °С, поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать не выше:

26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей

как добиться данных параметров???

Также есть Закон города Москвы
от 29.09.1999 № 37
"О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы"
(с изменениями, внесенными Законом города Москвы от 07.04.2004 № 22)
в нем четко написано Статья 5. Ограничения по переустройству помещений

1. При переустройстве помещений не допускаются мероприятия и способы их реализации, нарушающие требования строительных, санитарно-гигиенических, экологических и эксплуатационно-технических нормативных документов, действующих для жилых зданий

хотя я писал выше что если есть желания и деньги -- то нет проблем. решение есть всегда.

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Используемые материалы

Сообщение Peperonni » 01 фев 2016, 22:51

Георгий писал(а):
Peperonni писал(а):
Георгий писал(а):
Что касается теплых полов от отопления во первых это Запрещено ...

Кто запрещает делать теплые полы из системы отопления?
Запрещено делать теплые полы из ГВС.


Запрещает делать СНиП 41-01-2003 т.к.
6.5.12 Среднюю температуру, °С, поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать не выше:

26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей

как добиться данных параметров???

Также есть Закон города Москвы
от 29.09.1999 № 37
"О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы"
(с изменениями, внесенными Законом города Москвы от 07.04.2004 № 22)
в нем четко написано Статья 5. Ограничения по переустройству помещений

1. При переустройстве помещений не допускаются мероприятия и способы их реализации, нарушающие требования строительных, санитарно-гигиенических, экологических и эксплуатационно-технических нормативных документов, действующих для жилых зданий

хотя я писал выше что если есть желания и деньги -- то нет проблем. решение есть всегда.

Установка узла управления с насосом смешения или без него.
Вот охлаждая контур ГВС вы нарушаете санитарно-гигиенические нормы.

Не в сети
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 02:00
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение Георгий » 01 фев 2016, 22:58

Я не говорю о ГВС, я говорю о контуре отопления, за счет которого происходит обмен теплом с напольным отоплением за счет теплообмена --без перетекания жидкостей, конечно это трехходовые клапана, это сервоприводы и насос, автоматика и т.д.

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение andy home » 01 фев 2016, 23:23

Peperonni писал(а):
Георгий писал(а):
Что касается теплых полов от отопления во первых это Запрещено ...

Кто запрещает делать теплые полы из системы отопления?
Запрещено делать теплые полы из ГВС.


Тут я полностью соглашусь с Георгием. Есть четкие нормативы.
Но я просто хочу обратиться к логике. Если все делать по тупому, то итогом будет
1) обогрев потолка соседей снизу.
2) вспученный паркет или горячая плитка, по которой невозможно будет ходить
3) не комфортная обстановка в квартире (нечем дышать)

Обычно в загородных домах в котлах обогрев дома (батареи) + горячая вода + теплые полы - это разные контура. Это минимальный набор. У каждого контура - своя программа (и, соответственно, своя температура нагрева теплоносителя).

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Используемые материалы

Сообщение Peperonni » 01 фев 2016, 23:28

andy home писал(а):
Peperonni писал(а):
Георгий писал(а):
Что касается теплых полов от отопления во первых это Запрещено ...

Кто запрещает делать теплые полы из системы отопления?
Запрещено делать теплые полы из ГВС.


Тут я полностью соглашусь с Георгием. Есть четкие нормативы.
Но я просто хочу обратиться к логике. Если все делать по тупому, то итогом будет
1) обогрев потолка соседей снизу.
2) вспученный паркет или горячая плитка, по которой невозможно будет ходить
3) не комфортная обстановка в квартире (нечем дышать)

Обычно в загородных домах в котлах обогрев дома (батареи) + горячая вода + теплые полы - это разные контура. Это минимальный набор. У каждого контура - своя программа (и, соответственно, своя температура нагрева теплоносителя).

Ставите соленойдный клапан, с датчиками тепла, клапан открыт - по контуру идет вода, нагрелся пол - клапан захлопнулся контур закрыт.
Любой теплый пол выполняется на гидротеплоизоляцию.
Я не настаиваю на необходимости теплого пола. Решать Вам.

Не в сети
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 02:00
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение Георгий » 01 фев 2016, 23:50

Ставите соленойдный клапан, с датчиками тепла, клапан открыт - по контуру идет вода, нагрелся пол - клапан захлопнулся контур закрыт. Все не так просто при наличие не постоянной температуры и возможности получения нужной температуры в подающем контуре. предлагаю закрыть данное обсуждение

Peperonni и andy home Спасибо за приятный диалог.

Не в сети
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 16:12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Используемые материалы

Сообщение Peperonni » 02 фев 2016, 00:00

"Георгий"
На запрос в поисковике находит великое множество схем и теорий подключений.
Даже, как было написано намного выше с созданием отдельного контура для теплых полов.

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение andy home » 02 фев 2016, 00:16

Peperonni писал(а):"Георгий"
На запрос в поисковике находит великое множество схем и теорий подключений.
Даже, как было написано намного выше с созданием отдельного контура для теплых полов.

Сделать можно что угодно. Цена вопроса и цена затрат (на монтаж и площадь для оборудования) + на финансовое обслуживание. Имхо, это имеет какой-то смысл в домах без счетчиков на отопление... Но каждый решает сам.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 21:11
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение melax » 02 фев 2016, 00:24

А как насчет надежностью разводки отопления и самих труб. Стремно закатывать под стяжку это хозяйство навсегда, потечет еще. Привык что все на металлических трубах и на виду.

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение andy home » 02 фев 2016, 00:33

melax писал(а):А как насчет надежностью разводки отопления и самих труб. Стремно закатывать под стяжку это хозяйство навсегда, привык что все на трубной сварке и на виду.

С этим проблем нет. Если застройщиком все было сделано нормально :)

Не в сети
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 май 2015, 08:16
Поблагодарили: 5 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение Александр23 » 02 фев 2016, 08:20

falcon писал(а):
andy home писал(а):Так это сильно увеличит толщину стены: 12+ 3 см штукатурка = 15 см, на деле может получиться все 17 см.
По опыту (для перегородок) - на ребро достаточно. Но для шумопоглащения - конечно, лучше в 1\2 кирпича

Да, я знаю, что стена получится толще на 2-3 см.
В проекте я все это учитываю.
Остановился на кирпиче как раз из соображения надежности и шумопоглощения.
Гипсокартон не перевариваю.

А почему нельзя положить пенобетоный блок (например, шириной 125 мм)?

Не в сети
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:37
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение Денис_N » 02 фев 2016, 09:45

Можно. В итоге все так и будут делать

Не в сети
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 21:43
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение theone21 » 02 фев 2016, 09:49

Александр23 писал(а):А почему нельзя положить пенобетоный блок (например, шириной 125 мм)?
Потому что масса и однородность имеет значение. Полнотелый кирпич против пористого бетона...

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение andy home » 02 фев 2016, 10:36

Денис_N писал(а):Можно. В итоге все так и будут делать


Не все. Но многие. Это дешево и быстро. Но совершенно бестолково... Я так понял, что именно этот вариант и предлагает Co-Progetti.

Александр23 писал(а):А почему нельзя положить пенобетоный блок (например, шириной 125 мм)?
Можно. Но нужно ли?
Как бы для себя я вижу два варианта.
1) для звукоизоляции, шумапоглащения и прочности межквартирных стен и стен с коридором я сделаю пирог: 5 см каменной ваты роквул + полнотелый красный кирпич на ребро (1\4). Далее штукатурка 2-3 см. Итого, получается сужение 6.5 + 5 +3 = 15 см
2) межкомнаные перегородки: кирпич на ребро + штукатурка с двух сторон: 6.5 +3+3 = 14 см. Это не тяжелая конструкция, но очень прочная. Особенно, если через каждые 5-7 рядов проложить кладочную сетку. Выдержит любую нагрузку, полки, шкафы.

На потолок: кам. вата 5 см + влагостойкий гипсокартон. Примерно 7-8 см.
На пол: пока не решил точно. Либо шуманит + заливка, либо засыпка + ГВЛ. Минимум получается 10 см. в любом случае. + порядка 3 см чистовой пол. С этим как раз самые большие проблемы. Тем более с учетом того, что двери открываются во внутрь.

Не в сети
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 май 2015, 08:16
Поблагодарили: 5 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение Александр23 » 02 фев 2016, 11:07

andy home писал(а):
Денис_N писал(а):Можно. В итоге все так и будут делать


Не все. Но многие. Это дешево и быстро. Но совершенно бестолково... Я так понял, что именно этот вариант и предлагает Co-Progetti.


Почему бестолково?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 17:19
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 699 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение falcon » 02 фев 2016, 13:54

Александр23 писал(а):А почему нельзя положить пенобетоный блок (например, шириной 125 мм)?

Пока отсутствовал, соседи ответили все верно.
1. прочность (на кирпич можно повесить что угодно).
2. шумка.

Строители мне предлагали присмотреться к газосиликатным блокам HESS. На момент отсутствия расчетов я пока отказался.

Не в сети
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 11:48
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: [Корпус 1Б]

Re: Используемые материалы

Сообщение Komandante » 02 фев 2016, 17:51

Соседи, всем привет!
Может кто-нибудь авторитетно разъяснить на счет толщины МЕЖКОМНАТНОЙ перегородки. Я, с подачи инженера своей дизайнерской фирмы, запроектировал 1/2 кирпича, а тут многие пишут про 1/4. Реально ли хватает 1/4 с точки зрения надежности конструкции (с возможностью крепления допустим полки, штрабления) и шумоизоляции?

Не в сети
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 19:50
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 179 раз

Re: Используемые материалы

Сообщение andy home » 02 фев 2016, 18:30

Komandante писал(а):Соседи, всем привет!
Может кто-нибудь авторитетно разъяснить на счет толщины МЕЖКОМНАТНОЙ перегородки. Я, с подачи инженера своей дизайнерской фирмы, запроектировал 1/2 кирпича, а тут многие пишут про 1/4. Реально ли хватает 1/4 с точки зрения надежности конструкции (с возможностью крепления допустим полки, штрабления) и шумоизоляции?

Это я пишу про 1\4 кирпича. ИМХО, даже очень достаточно (по опыту). Стена не несущая. Кроме того, вы все равно ее штукатурите. Только вот кирпичи должны быть изначально ровными, чтобы их легко было укладывать. Не забудьте про кладочную сетку.

Не в сети
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 11:48
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: [Корпус 1Б]

Re: Используемые материалы

Сообщение Komandante » 02 фев 2016, 22:42

Andy home, спасибо за Ваше мнение. Все его разделяют?
Ответить

Вернуться в «Обсуждение строительства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей