Площадь квартир/апартаментов

[Любава]

Добрый день, соседи! Вчера пытались принять квартиру в 1А. Появился след. вопрос: застройщик должен указать размеры санузлов хотя бы одним рядом кирпичей на полу? почему не вычитается толщина стен санузлов из общей площади? Задала тот же вопрос инженеру на объекте. Он уклончиво съехал с темы. Кто писал претензию застройщику по этому поводу? Смогли добиться пересчета площади?

[Ser]

Статья по данной теме в Российской газете:

Сантиметры раздора
Почему застройщику не выгодно досудебное регулирование спора с дольщиком
Сегодня интересы дольщика нарушаются не только когда компания-застройщик не сдает вовремя жилой объект, но и в более распространенной ситуации.

Например, когда после осмотра новой квартиры без пяти минут владельцу жилья в новостройке предъявляют счет за лишние квадратные метры, которые намерили приглашенные застройщиком инженеры БТИ. И даже если дольщик самостоятельно, своей рулеткой, произвел замеры площади квартиры, которые не сошлись с данными БТИ, строители, как правило, не идут навстречу будущему владельцу недвижимости. По крайней мере я не знаю еще ни одного случая. Более того, в личной беседе один из руководителей строительного холдинга, работающего в подмосковном Пушкино, признался, что, несмотря на вал обращений о повторной инвентаризации, ему не выгодно создавать прецеденты и идти на поводу у каждого дольщика. А ведь для будущего собственника каждый лишний сантиметр в итоге оборачивается весомыми суммами доплаты.

В итоге покупателю остается внести оплату, которая идет на счет компании-застройщика, подписать акт приема-передачи объекта недвижимости и только потом, если не остынет пыл и не жалко денег, заказать инвентаризацию в БТИ. С застройщиком можно встретиться потом только в суде. Как выяснилось, у нас нет досудебного механизма урегулирования подобных споров. Почему сегодня сложилась ситуация, когда невозможно договориться, что называется, "на берегу" застройщику и дольщику-соинвестору, пыталась разобраться "Российская газета".

- Это незаконно, - считает депутат Госдумы, инициатор законопроекта о дольщиках Александр Хинштейн. - Договор долевого участия (ДДУ) заключается между застройщиком и гражданином на условиях фиксированной цены. В документе фиксируется метраж новостройки. В случаях, если застройщик требует у дольщика доплатить за набежавшие метры, это является нарушением прав гражданина. В этом случае человеку следует обратиться в прокуратуру, в Роспотребнадзор и в Госстройнадзор.

Акцент: Договор долевого участия заключается между застройщиком и гражданином на условиях фиксированной цены

По словам депутата, у дольщика есть еще один рычаг - он может не подписывать условия, выдвинутые строительной компанией, и пойти в суд, потребовав заплатить ему неустойку за то, что застройщик самовольно изменил требования федерального законодательства.

И даже, если в своем ДДУ вы обнаружите пункт о том, что указанная в договоре сумма является не окончательной, это еще ничего не значит. Как сообщил Хинштейн, сегодня не существует типового договора с дольщиками. "Мы только недавно договорились с коллегами из минстроя, что такой документ необходимо разработать во избежание возможных разночтений и недопущении ущемления интересов дольщиков, - отметил "РГ" депутат. - Сейчас форма договора застройщика с дольщиком является произвольной, и компании, пользуясь этим, порой вносят в документ любые добавления. Хотя в 214-ФЗ четко указано, что сумма заключаемого договора является фиксированной".

Считается, что в среднем россиянин занимается вопросами недвижимости лишь раз в жизни. При покупке жилья в новостройке покупатели осознают, что ввязываются в капиталозатратное предприятие, но хочется, чтобы этот процесс был максимально понятным и прозрачным. Если возникла разница между заявленной и фактической площадью, есть ли перспективы благополучного выхода из этой ситуации для будущего собственника?

Обратившись за разъяснениями в БТИ, там только руками разводят. По словам гендиректора Московского областного БТИ Владимира Денисова, с 2013 года в российском законодательстве отсутствует нормативная база для осуществления государственного технического учета. Это означает, что теперь здания, строения, сооружения и помещения подлежат кадастровому учету, для осуществления которого требуется не технический паспорт БТИ, а технический план. "Разница между этими документами существенная: техплан может быть составлен по проектной документации застройщика без фактических обмеров, - пояснил "РГ" Владимир Денисов, - техпаспорт БТИ же изготавливается по результатам обследования и содержит на порядок больше характеристик объекта недвижимости".

В БТИ уверены, что отсутствие государственного технического учета жилищного фонда может иметь куда большие последствия для собственников, чем предполагалось раннее. Ведь подобные завышения площади - это не только единовременные доплаты застройщику сейчас, но и завышенные коммунальные платежи и налоговая нагрузка в будущем.

- Действительно, между застройщиком и участниками долевого строительства иногда возникают споры о внесенных в технический паспорт данных о площади помещений: если будущий собственник убежден, что квартиру необоснованно "увеличили" при инвентаризации, возникает вопрос - почему кто-то из-за чужой ошибки должен переплачивать порой сотни тысяч рублей за сантиметры, которые существуют только на бумаге? - недоумевает Денисов. - Прийти к консенсусу в подобных ситуациях возможно и в досудебном порядке, однако при соблюдении определенных условий. Если акт приема-передачи квартиры покупателем еще не подписан, инициатива проведения технической инвентаризации может исходить исключительно от строительной компании - как лица, которое располагает необходимыми документами на объект капитального строительства. На практике строители не всегда "залезают в бутылку", отвечая категорическим отказом.

Причем юристы в один голос заявляют, что застройщиков нельзя обвинять в злом умысле и тем более мошенничестве. "Неправильно утверждать, что застройщик всегда "ошибается в свою пользу", - рассказала "РГ" руководитель юридического департамента "Национальной юридической службы" Юлия Галуева. - В моей практике нередко встречались случаи, когда фактическая площадь построенного объекта получалась меньше планируемой, и тогда именно застройщик обязан вернуть дольщику разницу в цене. Изменение общей площади объекта, возникшее в процессе строительства, бывает связано с рядом причин, например, с использованием разных материалов или технологий строительства".

Судебная практика по этому вопросу сегодня не на стороне дольщиков. "Если ты подписал договор, в котором предусмотрена возможность изменения конечного метража квартиры и обязанность дольщика оплатить разницу, то пенять ты должен сам на себя, - говорит глава Союза третейских судов РФ Алексей Кравцов. - Свобода договора в таких спорах становится во главу угла при разрешении их судами. Если же в договоре нет таких положений, то дольщик может расторгнуть его и вернуть предоплату с компенсацией убытков. В случае судебного изменения результатов замеров дольщик может возвратить доплату от застройщика, а тот в свою очередь может требовать компенсации понесенных убытков от БТИ".

Видимо поэтому так редко в судебной практике встречаются иски дольщиков о возврате денежных средств в связи с фактическим уменьшением общей площади принимаемого от застройщика помещения. "Напротив, куда большее количество дел, когда застройщик через суд требует взыскать доплату в связи с передачей дольщику помещений, фактическая площадь которых больше площади, указанной в первоначальном ДДУ, - считает управляющий партнер юридической компании LexProf Татьяна Гончарова. При оспаривании дольщиком замеров БТИ, суд по требованию дольщика назначает производство повторных обмеров, которые также выполняются работниками БТИ. "Никакие сведения о замерах помещения, выполненные с помощью подручных средств, судом не принимаются в качестве доказательства, - добавляет Татьяна Гончарова. - В то же время, если собственник помещения считает, что работниками БТИ действительно совершена грубая ошибка, он вправе отстаивать свои интересы и отказывать застройщику в оплате.

Однако юристы предупреждают ярых борцов за справедливость, чтобы они трезво взвешивали риски такого отказа: если застройщик в судебном порядке докажет, что первоначальные обмеры произведены правильно, дольщик заплатит не только доплату за дополнительную площадь, но и проценты за пользование чужими денежными средствами.

http://rg.ru/2015/10/22/interesi.html

[Rumata]

Вписался бы в группу.
Сам планирую давить на застройщика пунктом о том, что с случае существенного расхождения фактической площади и проектной застройщик возвращает деньги с пенни. В целом даже если вернет, я потом могу перекупить свою квартиру(она не сильно поднялась в цене) и останусь в плюсе по деньгам.

[Alex]

Вписался бы в группу.
Сам планирую давить на застройщика пунктом о том, что с случае существенного расхождения фактической площади и проектной застройщик возвращает деньги с пенни. В целом даже если вернет, я потом могу перекупить свою квартиру(она не сильно поднялась в цене) и останусь в плюсе по деньгам.

А такой пункт есть? и что считать существенным расхождением?

[Komandante]

Ser, Любава немного о другом спросила. Вы дали ссылку на решение проблемы расхождения площадей, которые есть в реальности, а Любава поднимает другую проблему.
Я озаботился таким же вопросом, как и Любава. У меня расхождения между замерами Застройщика и моими нет. Я хочу оспорить то, что стен санузла, которые есть в плане апартамента (приложение к договору), фактически нет и толщина стен умноженная на их длину из общей площади не вычтена. Считаю, что здесь у нас очень хорошие шансы, чтобы оспорить.
Я планирую сделать так. При приемке апартамента укажу это. В претензии это тоже отмечу. Если реакции не будет (хотя надеюсь на разумность застройщика), обращусь в суд. Цена вопроса около 100 т.р. Думаю это стоит того, тем более особых трудозатрат не предвидиться.

[Любава]

Написала претензию застройщику по поводу вычитания площади перегородок санузлов из общей. Отвезла к ним в офис и попросила поставить дату приема заявления и ответственного. Ждемс, что ответит застройщик!

[Любава]

Соседи, корпус 1А квартиры на площадках №9. У всех сходятся свои замеры с официальными? Мы с мужем намерили -3м2. Мерили лазерной рулеткой с уровнем, отрисовали в авто кад. Какие документы должны быть у независимой организации для обмеров? Хотим пригласить стороннего специалиста и оспаривать вопрос площади с застройщиком.

[Malina]

Товарищи! Обмеры БТИ сейчас делает с помощью так называемой "триноги"- ставится аппарат посередине помещения и он сканирует в формате 3D. Он учитывает каждый сантиметр наклон впадину и тд. Поэтому рулеткой или лазером самостоятельно мерить смысла нет - расхождение обязательно будет присутствовать!Что касается не согласия, независимого замерщика и тд- может и есть смысл если разница хотя бы 2-3 М. Схема такая у них мы не соглашаемся не подписываем, отправляем претензию и тд. Данный вопрос рассматривается застройщиком 21 раб день. Далее он ЕСТЕСТВЕННО с Вами не соглашается. По истечению сроков - которые прописаны у Вас в договоре - застройщик оправляет Вам подписанный ОДНОСТОРОННИЙ АКТ, так же прописывает ваш "ДОЛГ" за эти самые метры- сантиметры. Далее данную ситуацию ВЫ можете обжаловать в суде- ну что касается суда - сами понимаете примерные сроки рассмотрения и тд.... Проще говоря - все сделано так чтобы мы подписывали - платили- а они очередной раз заработали

[Rada]

Схема такая у них мы не соглашаемся не подписываем, отправляем претензию и тд. Данный вопрос рассматривается застройщиком 21 раб день. Далее он ЕСТЕСТВЕННО с Вами не соглашается. По истечению сроков - которые прописаны у Вас в договоре - застройщик оправляет Вам подписанный ОДНОСТОРОННИЙ АКТ, так же прописывает ваш "ДОЛГ" за эти самые метры- сантиметры. Далее данную ситуацию ВЫ можете обжаловать в суде- ну что касается суда - сами понимаете примерные сроки рассмотрения и тд.... Проще говоря - все сделано так чтобы мы подписывали - платили- а они очередной раз заработали

Если Вы не уклоняетесь от приемки квартиры, застройщик не может подписать односторонний акт.
Наличие обоснованных претензий к застройщику не является уклонением от принятия квартиры.

[Malina]

Rada, это конечно всё классно) Попробуйте - расскажете нам тут потом

[Ser]

Соседи, корпус 1А квартиры на площадках №9. У всех сходятся свои замеры с официальными? Мы с мужем намерили -3м2. Мерили лазерной рулеткой с уровнем, отрисовали в авто кад. Какие документы должны быть у независимой организации для обмеров? Хотим пригласить стороннего специалиста и оспаривать вопрос площади с застройщиком.

Пообщался с несколькими такими конторами - сейчас можно сделать только технический паспорт (содержащий поэтажный план и экспликацию), на основе этого техплана буду делать претензию застройщику или потом подавать в суд если потребуется. Может я и не прав и нужно делать что то совсем другое, кадастровые инженеры больше ничего предложить не могут для данного случая.

[Rada]

Rada, это конечно всё классно) Попробуйте - расскажете нам тут потом

Не расскажу, т.к. у меня все метры сходятся.

[falcon]

Rada, это конечно всё классно) Попробуйте - расскажете нам тут потом

Т.к. лично я отправлял претензию как по площади так и по браку, то готов потом рассказать.
И если мне принудительно передадут апартамент в ОДНОСТОРОННЕМ порядке - я этому очень обрадуюсь.
Т.е. мне принудительно передадут "товар" с браком вне зависимости от моей претензии\несогласия.
Благодаря этому я проще и быстрее выиграю суд, получив больше денег, чем планирую.

[Antonioni]

получил письмо от застройщика, площадь на метр больше с просьбой доплатить
вопрос - внесет ли застройщик соотвт поправки о площади квартиры в кадастр после оплаты?
а может конечно перегородку какую не померили...

[yurpod]

получил письмо от застройщика, площадь на метр больше с просьбой доплатить
вопрос - внесет ли застройщик соотвт поправки о площади квартиры в кадастр после оплаты?
а может конечно перегородку какую не померили...

Выложите пожалуйста скан этого письма???

[Antonioni]

получил письмо от застройщика, площадь на метр больше с просьбой доплатить
вопрос - внесет ли застройщик соотвт поправки о площади квартиры в кадастр после оплаты?
а может конечно перегородку какую не померили...

Выложите пожалуйста скан этого письма???

отправил в личку. Там нмчего такого - кроме "заплатите"

в дду 35,5 насчитали 36,5

[Artem_Kors]

отправил в личку. Там нмчего такого - кроме "заплатите"

в жду 35,5 насчитали 36,5[/quote]


Мне тоже сказали "заплатите за 0,70 см
Корпус 1 А этаж 5
Сейчас поеду с заемщиком из независимой компании все перемерять

[Alina]

Подскажите пож-та, кто принимал апартамент в 2В корпус 2?
Как решили ситуацию с балконом?
Платить за доп метры или пытаться что то с этим решить?

[nlesky]

Подскажите пож-та, кто принимал апартамент в 2В корпус 2?
Как решили ситуацию с балконом?
Платить за доп метры или пытаться что то с этим решить?

А что вы предполагаете "решить"?
Апартаменты - значит балкон по полной площади

[andy home]

в дду 35,5 насчитали 36,5

Так там и есть 36.5